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Letztendlich muss jeder selbst entscheiden, ob sie/er Sicherheits- oder Renntrainingskurse absolviert.
Wichtig ist seine eigenen Fähigkeiten richtig einzuschätzen.
Ich zähle auf die Erfahrung.
...wie willst Du Erfahrung mit etwas haben, dass Du nie geübt hast? Oder machst Du heimlich private Sicherheitstrainings?
Jeder Euro macht sich da irgendwann mal bezahlt.
Kann ich unterschreiben, man bekommt auch mal eine andere Sicht auf gewisse Dinge und lernt verschiedene Situationen anders einzuschätzen.
Gruß Dirk
Ich habe nach 350.000 km irgendwann in den 90ern mein erstes Training.
Klar war ich besser als die meisten anderen Teilnehmer, vor allem beim anfänglichen Rumturnen
Aber ich habe auch Sachen gehört und probiert, die ich vorher nicht wusste oder nicht angewandt habe.
Eins weiß ich aber, erst ab da konnte ich richtig ausweichen - nicht nur das Fahrschul- Vorbeigefahre - und abschätzen, wie schnell und effektiv ich gerade auf den letzten Metern noch verzögern kann, damit ich nicht noch in einen sinnlosen Ausweichversuch wechsle.
Jeder Euro macht sich da irgendwann mal bezahlt.
Natürlich ist stets Wiederholung und Gewöhnung notwendig. An einem Tag verfestigt sich noch nicht viel.
Immer dran bleiben ist angesagt
... unterschreib... mein 1. hab ich geschenkt gekriegt zum 40ger von den Kumpelz, da fuhr ich schon fast 20 Jahre, trotzdem noch ne Menge gelernt, danach immer mal wieder eins eingestreut und auch immer wieder interessiert. Lohnt sich immer und macht auch voll Bock. Überall kannste was mitnehmen, auch mit fast 30 Jahren on the road.
Sofort wieder drauf, wie bei allem. Ansonsten baust du die Angst nur weiter auf.
Zum Hergang. Klingt für mich auch eher nach einem Fleck auf der Strasse oder so. Meine Vater ist auch mal unverhofft umgeflogen, hätte sein Bruder nicht auf der GoPro den Stein wegfliegen sehen über den er gefahren ist, hätten wir nie genau herausgefunden wie es passiert ist. Wenns dumm läuft reicht echt ein blöder Stein an der richtigen Stelle.
Gute Besserung für dich.
PS: Fahrsichheitstraining bereitet dich nicht auf Unfälle vor, hilft aber fürs Selbstvertrauen. Daher in meinen Augen immer wertvoll.
Um genau zu sein: Auf Abbiegerspur rechts aufgefahren,Geschwindigkeit von 100 auf 50 verringert (angepasst an meinen Mitfahrer, der mit seinem Mopped vorweg gefahren ist). Bremse losgelassen, aber irgedwie schon ein unwohles Gefühl gehabt. In Kurve eingefahren, Schräglage geringfügig aufgebaut. Vorderreifen zur kurvenäußeren Leitplanke weggerutsch (ziemlich weit, sodass ich schon da fast abgeflogen wäre). Kupplung schlagartig gezogen, gegengelekt, Maschine hat sich gefangen und schlagartig aufgerichtet. Nun fast frontal auf Leitplanke zubewegt (Abstand vielleicht 3m, immer noch 40-50 km/h schätze ich). Vollbremsung eingeleitet, Maschine zur Seite weggekippt, umgefallen, gegen Leitplanke gerutscht (ich ebenso).
Soweit das, woran ich mich erinnere. Wie gesagt, eine alltägliche Situation in der Du an nix Böses denkst
LG
Uwa, sehr genaues Sekundenprotokoll, Jannes!
In Verbindung mit Deinem Eingangspost, der trockenen Strasse, der geringen Geschwindigkeit, den moderaten Temperaturen, kann ich mir auch keinen Reim machen, was Dir dort Wiederfahren ist.
Ich würde aber als Letztes den Verursacher allein beim Reifen suchen.
Beim Wiederaufbau der MT kannst Du gerne zwischen Notwendigkeiten und nettem Firlefanz unterscheiden. Ein paar Kratzer an der Seite stören in der Regel nicht beim Fahren.
Handhebel gibt es Nachbauten aus dem Zubehör, die kosten recht kleines Geld. Fusshebel zurückbiegen, usw. Dann kommst Du wieder zügig auf die Strasse.
Ich bin mal auf der Rennstrecke in einer engeren Kurve ca. 60km/h über einen schönen, weißen und runden Kieselstein mit dem Vorderrad gefahren. Den hab ich schon von weitem gesehen, bin - warum auch immer - trotzdem drüber gefahren. Patsch, da lag ich. Nur 160,- Schaden (inkl. Lederkombi flicken), da meine Bikes immer voller Sturzprotektoren sind. Ich bin ein Crashkid.
In 35 Jahren Jahren lag ich 8x auf der Straße: 2x Rennstrecke, 1x zu kalte Reifen, 1x Sand in der Kurve, 1x ist mir ein Auto hinten rein gefahren (ich stand an der am Ampel und wurde übersehen), 1x zu viel Schräglage mit Stollenreifen, 1x Überschlag nach hinten beim Wheely üben (mit 6,8 PS) und 1x bin ich beim Parkplatzgymkhana in einen Einkaufswagen gefahren. Zusätzlich mind. 20x Stürze im Gelände, aber daist das Teil des Spasses.
Ich hab mir fest vorgenommen nur noch auf der Rennstrecke zu stürzen.
Ich hab vorne Sturzpads am Motor die dem sich eventuell dahinter befindlichen Fahrerknie beim auf der Seite rumrutschen etwas Überlebensraum lassen. Sieht aus als ob man auch die Beine drauf ablegen könnte und bringt vielleicht nix, fühl ich mich aber mental wohler mit. Bin aber noch nie gestürzt, auch wenns manches mal knapp war. Außer vielleicht mal ein Überschlag nach hinten mit Sozius vor 20 Jahren aufm Hoppelacker 
Ich hab mich in meiner ersten Saison auch gelegt weil ich das mit dem Bremsen-Ausweichen nicht koordiniert gekriegt habe. Dank Sturzbügeln war an der MT weniger dran als an mir.
Als ich wieder in den Mopedstiefel gepasst habe, ging es direkt weiter.
Später hatte ich einen Scheckmoment beim Einbiegen auf einen Zubringer. Es war leicht nass und ich glaube (?), dass ich etwas zu viel Gas beim Rausbeschleunigen in Schräglage hatte. Das Vorderrad fing an zu flattern/auszuschlagen und ich sah mich schon in den Gegenverkehr rutschen. Keine Ahnung, wie ich die wieder eingefangen habe. Danach war ich ne Weile recht verunsichert, aber das gab sich dann wieder.
Bremsen-Ausweichen nicht koordiniert gekriegt habe
Das kriegt kein Mensch richtig wenn es Hart auf Hart kommt.
Ist einfach zu kompliziert fuer die 2/300 msec die man zum
Reagieren hat.
Also keine Bange. War ein paar Mal beim Schräglagentraining von M2S
(was ich übrigens jedem wärmstens empfehlen kann!)
und der Alois (von dem, denke ich, einige Leute was lernen können!) hat
uns vieles darüber (und anderen Dingen) erzählt...
Hatte einen Unfall bei knapp 5000km, in meinem ersten Jahr nach dem ich den Mopedführerschein hatte.
Ne Oma hat mir bei 30km/h die Vorfahrt genommen (trotz ausweichen wurde ich erfasst).
Motorrad repariert.
2 Fahrsicherheitstrainings absolviert und 30.000km mehr auf der selben MT.
Das mit dem BT023 finde ich schon kurios.
Hatte keine Probleme damit. Bin sogar im Regen damit gut klar gekommen.
Das kriegt kein Mensch richtig wenn es Hart auf Hart kommt.
Njein. Bei mir war das echt klassischer Anfängerfehler: Vollbremsung mit eingeschlagenem Lenker. Geht nie gut aus.
Die Fahrschulübung bremsen-lösen-ausweichen ist in der Tat nur in der Theorie gut. Beim letzten Training haben wir entsprechend in-die-Lücke-bremsen gelernt. Müsste mal wieder ein paar Übungstörns machen, denke ich. Man verlernt solche Sachen so schnell, weil man sie - Gott sei Dank - so selten braucht.
Die Technik Bremsen-Lösen-Ausweichen aus der Fahrschule ist für die Allermeisten Konfliktsituationen im Strassenverkehr nicht brauchbar.
Und zwar deshalb, weil Zeit und Weg meistens zu kurz ist um nochmal das Notmanöver zu ändern.
Bis ca. 70 km/h ist es sinnvoller eine Bremsung auch gut durchzuziehen. Viele haben hier noch mal in das Ausweichen gewechselt, was oft in einen Niedergang oder Streifvorgang mit hoher Restgeschwindigkeit mündet.
Warum:
Weil das Hindernis bedrohlich nah kommt, aber man nicht die Bremskompetenz hat, um abschätzen zu können, das das Mopped ja mit 50 Restgeschwindigkeit nach 12 Metern steht.
Selbst wenn es nicht ganz reichen sollte, ist es meist besser mit 10 aufzuprallen, als mit 50 zu Streifen und dann zu Boden zu gehen.
Die Unfallberichte sind voll mit derartigen Aussagen "Ich hab gebremst, es hätte aber nicht mehr gereicht, dann hab ich versucht auszuweichen".
Das es nicht mehr gereicht hätte, ist meist falsch wahrgenommen.
Ausweichen kommt dann ins Spiel, wenn der Bremsweg von Anfang an nicht mehr ausreichend wäre, da mit höherer Geschwindigkeit der Ausweichweg linear steigt, der Bremsweg sich vervierfacht.
Dann muss aber trotzdem ein reflexartiges Abrufen möglich sein. Und eine ordentliche Blickführung um wieder auf Linie zu kommen. Und hoffentlich nicht noch andere Kollisionspunkte, wie z.B. Gegenverkehr.
Was ich sagen will ist, neben der Physik braucht es fahrerische Kompetenzen, für die ein SHT mal den Grundstock legt.
genau!
bei nem Fahrsicherheitstraining hat's der Trainer sehr gut erklärt: Das Bremsen mit ausweichen ist für sehr hohe Geschwindigkeiten, sprich auf der AB, das ganze kann/wird aber aus sicherheitstechnischen Gründen bei ner so niedrigen Geschwindigkeit gemacht dass es eher kontraproduktiv ist. Die Bremsung sorgt primär dafür etwas Energie aus dem System zu nehmen sodass man besser/einfacher ausweichen kann.
Das ganze sieht man gut wenn man sich das Hindernis mit ein paar Pylonen aufbaut und dann bei moderater Geschwindigkeit einfach nur ausweichen "probiert" und dabei anschaut wo man lang fährt (am besten inner Gruppe) ->man kommt zwar am Hindernis vorbei aber halt nur mit den Rädern und hat ne gute Geschwindigkeit drauf. Bzw. wenn man das ganze mit ner kurzen Bremsung kombiniert merkt man wie "hektisch" das ganze schnell werden kann und das mit dem Ausweichen (noch) schlechter klappt. Wenn man nun hin geht und aus der Geschwindigkeit die (Not-) Bremsung zu Ende führt sieht man wie langsam man beim "Einschlag" gewesen wäre...
mfg Bernd
Beim SHT hat unser Trainer deutlich von bremsen-lösen-ausweichen abgeraten, weil man dabei viel wertvolle Zeit verliert, in der man besser Geschwindigkeit abbaut. Übrigens musste ich das bei meiner Fahrprüfung nicht machen, weil der Prüfer dieses Manöver auch nicht für zielführend hielt und mir riet, statt dessen ein gutes Sicherheitstraining zu besuchen. Hätte ich auch ohne seinen Rat gemacht, anyway.
Jedenfalls, beim letzten Aufbautraining haben wir aus bis zu 100 km/h in die Lücke gebremst. Nach dem Motto "Moped fährt da hin, wo du hin guckst" visierst du die Lücke neben dem Hindernis an, steigst voll in die Eisen und richtest dein Moped in die Lücke aus. Funktioniert auf dem Übungsplatz erstaunlich gut, wie das in der Praxis taugt, musste ich noch nicht ausprobieren. Wie Breeze aber schon schrieb: besser mit wenig Geschwindigkeit doch noch auf das Hindernis auflaufen als mit viel Geschwindigkeit drauf zuzurutschen. Wie gesagt, ich sollte es mal wieder üben.
Zur Bremskompetenz möchte ich noch was lockeres sagen. Eigentlich müsste man viel mehr vollbremsen. Mit allem Drum und Dran, wie bewusst Kopf hoch (evtl. Fluchtweg suchen), Knieschluss und Arme lang machen. Und auch um mit einem evtl. leichten Stoppie am Schluß zurecht zu kommen
"SCHATZ, der Film ist gerade nicht so spannend, ich geh nochmal raus, einen Satz Bremsungen machen."
Wie sanna schon sinngemäß schrieb, man müsste am Ball bleiben
Bremsfanatiker zu sein, ist jedenfalls sinnvoller, als Wheelie oder Knieschleiffanatiker
Da gebe ich dir Recht, wäre da nicht bei jeder Extrembremsung die Gefahr das Moped auf die Seite zu legen.
Da gebe ich dir Recht, wäre da nicht bei jeder Extrembremsung die Gefahr das Moped auf die Seite zu legen.
Deswegen sollte eine schräglagenabhängiges ABS an jedes Motorrad. Das würde sehr viele Unfälle verhindern*!!!
An meiner 690 Duke hatte ich eins und hab es auch einmal gebraucht - ein Auto vor mir macht in einer recht engen Kurve bei ca. 60 km/h plötzlich eine Vollbremsung weil ein Radfahrer vor ihm auf die Straße gehüpft ist >>> ein cooler Mountainbiker mit fetten Köpfhörern machte einen Bunnyhop über den Grünstreifen vom Fahrradweg auf die Strasse als er, ohne zu Gucken, diese überqueren wollte.
Reaktiv voll reingelangt, das Gehirn konnte ich in der Kürze der Zeit leider nicht aktivieren. Ich hatte Glück, dass ich die Hand am Bremshebel hatte, mit ca. 1 Meter Abstand bin ich hinter dem Auto zu stehen gekommen. Ohne Kurven ABS wäre ich entweder geradeaus auf den Grasstreifen und Radweg gerauscht oder mir wäre das Vorderrad weggerutscht oder ich hätte es mit ganz, ganz vielleicht viel Glück auch so geschafft. Wer weiß..
Wie die MT hat auch meine Street Triple leider kein Kurven-ABS 
*Man kann 1. voll reinlangen und 2. bleibt die Maschine dabei exakt auf der eingeschlagenen Kurvenlinie. Bei Reibwertsprüngen liegt man natürlich totzdem auf der Nase. Aber auch dafür gibts ja bereits eine Lösung:
Man kriegt es mit blickfuhrung 100 mal gesagt. Dann mal vergessen, und Speiche gebrochen.
Deswegen sollte eine schräglagenabhängiges ABS an jedes Motorrad. Das würde sehr viele Unfälle verhindern*!!!
Und bald fahren wir überhaupt kein Motorrad mehr, sondern lassen alles die Technik regeln.. Traction control, Wheelie control, Launch control, Kurven-ABS, Überschlagsensor. Nein danke. Beim Motorradfahren lebe ich nunmal mit der Gefahr, mich abzulegen.
Ahja...
Echte Biker fahren schließ ganz ohne ABS.
Und mit Vergaser.
Moin,
schön, zu lesen wie viele Leute doch Erfahrungen mit Fahrverhalten und bremslichen Situationen haben 
. Ein Fahrsicherheitstraining/Kurventraining wird wohl nach der Genesung und der Reperatur unumgänglich sein. Auch erkennt man durch eure Beschreibungen schön, wie der Unfall und Unfälle in Kurven allgemein zu verhindern sind. In den Bruchteilen von Sekunden handelt man ohne Training einfach intuitiv und leider anscheinend oft falsch.
Notbremsungen aus 100 Kmh halte ich jedoch zum Üben auf der Hausstrecke für zu gefährlich. Mein Fahrlehrer sagte am Anfang zu mir, das ist Bestandteil der Ausbildung zum Fahrlehrer, aber nix für den Anfänger. Ich bin mal gespannt, in wie weit einen ein Fahrsicherheitstraining/Kurventraining hilft, in Kurven eine wegrutschende Maschine einzufangen und die Kurve wieder aufzunehmen, ohne zu bremsen 
.
Vielen Dank nochmal für die Antworten, und fühlt euch frei, hier weitere Tips für uns Anfänger bezüglich Fahrsicherheitstraing, Fahrübungen und Unfallvorsorge zu posten. 
So können bestimmt einige "Urlaube" wie mein derzeiter vermieden werden.
LG
J
Ahja...
Echte Biker fahren schließ ganz ohne ABS.
Und mit Vergaser.
Tatsächlich kann ich auch die normale ABS-Pflicht nicht nachvollziehen - die Direkteinspritzung bevorzuge ich allerdings trotzdem 
Beim Fahrsicherheitstraining habe ich gemerkt, dass mein Bremsweg (ohne Sand oder Nässe) nicht wesentlich länger war als der meiner ABS-Kollegen. Zudem vermittelt ein ABS eine falsche Sicherheit im Sinne von "Mir kann bei einer Vollbremsung nichts passieren", denn dann wird der Hebel direkt voll gezogen und das Heck kommt bspw. gefährlich hoch.. Bei der Duke 125 häufen sich ja die Berichte, wo Jugendliche bei einer Vollbremsung vom Bock geschmissen werden. Oder man wird von der ABS-Regelung verunsichert und öffnet die Bremse wieder.
Auf meiner 125er habe ich auch oft bei zu hohen Drehzahlen vor der Kurve runtergeschaltet und dabei gebremst, trotzdem habe ich mich mit dem blockierenden Reifen und ausbrechendem Heck wesentlich sicherer gefühlt als bei einer ABS-Regelung auf der MT. Vor allen Dingen blockiert der Hinterreifen nicht erst beim Runterschalten kurz vor den Begrenzer, sondern schon bei 7k rpm mit leichtem Druck auf der Hinterradbremse.
Aber über das Thema ABS könnten wir einen eigenen Thread aufmachen
