Reifenbild

Zitat von Lord Helmchen

Das Problem sitzt bei vielen derartigen Unfällen auf der Sitzbank, aber es ist natürlich immer einfacher (und angenehmer), alles auf den ach so blöden BT23M zu schieben. Ich habe jetzt eine Saison hinter mir und mit diesem Reifen kann man definitiv zügig fahren - bevor er wegrutscht, kündigt er das auch an. Dann fährt man aber nicht mehr zügig, sondern dazu muss man definitiv rasen und sich im Bereich eines Fahrverbots bewegen.

Ich habe bisher noch jeden Reifen zum Rutschen gebracht ohne irgendeine Geschwindigkeitsbegrenzung zu überschreiten. Mitunter auch mit Überschreitung, aber es ging bei allen ohne Weiteres auch ohne. Gibt genügend Kurven wo 50-70 ist, aber bei hartem Angasen in Schräglage z.B. der BT023M mal kurz aber schlagartig wegrutscht. Genauso kann das Vorderrad, gerade wenn der Asphalt etwas glatt ist, mal etwas anfange zu schmieren.

Spätestens bei Nässe bekommst du jeden Reifen auch unter der Geschwindigkeitsbegrenzung ans Rutschen. Da kannst du mir viel erzählen, aber das ist einfach Unfug.

Man muss nicht andauernd im Straßenverkehr auf der letzten Rille fahren, da gebe ich euch beiden auf jeden Fall recht. Man sollte aber den Reifen zumindest mal vollflächig angefahren haben, damit man in einer Gefahrensituation nicht wegrutscht, weil der Reifen da noch schmierig ist. Ebenso ist es von Vorteil, das Limit der Maschine zu kennen. Das muss man natürlich nicht auf der Straße kennenlernen. Aber wenn man weiß, wieviel Schräglage die Maschine technisch kann, dann gibt es Situationen, in denen das hilfreich ist.

Beim Rest darf es jeder halten wie er will. Ich bin sicher kein Kind von Traurigkeit was die Nutzung dieses Drehdings am rechten Lenkerende angeht. Muss ich aber nicht verteidigen. Kann ich im Zweifelsfall auch nur bedingt.

Zitat von wildduck

XSRLover: Ich bin Mitte 50 und komme auch im Hanging Off auf die Kante ...muss ich jetzt zum Arzt?

Schräg um die Kurve zu fahren heißt doch nicht, dass ich verantwortungslos mir selbst gegenüber bin. Ich geh auch regelmäßig zur Darmspiegelung (ehrlich). Solltest Du auch mal machen, vielleicht wird da ein Stock gefunden. Ich hatte jedenfalls einen im A....! Den hab ich mir entfernen lassen, seit dem lebt es sich deutlich lässiger...

Dein Vergleich hinkt. Wenn du auch nur ansatzweise den Kontext verstanden hättest, würde so ein Kommentar nicht kommen.

Ich wollte lediglich sensibilisieren, dass manuber sein Tun nachdenken sollte. Ich fahre auch schräg in der Kurve, das geht ja schlecht anders. Was ich aber verantwortungslos finde, wenn man am Limit mit Knieschleifen im öffentlichen Straßenverkehr fährt, denn da bewegt man sich meist in einem Bereich, der am oder kurz vor dem Limit ist.

Ich erwarte jedoch nicht, dass du das verstehst oder mit deinen 50 Jahren gar nich lernst, wenn du schon so einen "unnützen" Beitrag zur Sache gibst.

Zitat

Es ist aber auf jeden Fall nicht so gefährlich, wie wenn ich ständig im Grenzbereich fahre um keinen Angststreifen zu haben.

Dass es immer Faktoren gibt, die man nicht voraussehen kann, das ist klar, gerade deshalb sollte man sich nicht immer im Grenzbereich bewegen.

Und wer im Regen Kieschleifen machen muss um auf Kante zu fahren.... naja, denk mal nach wie gefährlich das ist

Hangoff kommt aus dem Rennsport, genau wie das Kieschleifen um den Fliehkräften entgegenzuwirken und so ein schnelleres Fahren in der Kurve zu fahren. Das hat nichts auf öffentlichen Straßen zu suchen und wir sind da auch nicht auf der Rennstrecke, oder wird die Zeit genommen, wenn man einen Pass in so und so viel Zeit schaffst?

Zitat von XSRLover

Hangoff kommt aus dem Rennsport, genau wie das Kieschleifen um den Fliehkräften entgegenzuwirken und so ein schnelleres Fahren in der Kurve zu fahren. Das hat nichts auf öffentlichen Straßen zu suchen und wir sind da auch nicht auf der Rennstrecke, oder wird die Zeit genommen, wenn man einen Pass in so und so viel Zeit schaffst?

Du hast zum Einen die Physik hinterm Hangoff nicht verstanden. Die Fliehkräfte (das Fass mit Zentrifugal und Zentripetal-Gedöns spare ich uns mal) eines Objekts (Du und dein Motorrad) auf einer Kreisbahn kannst du nicht durch die Geometrie des Objekts beeinflussen.

(Ausnahme ist: Wenn die Ausdehnung des Objekts so groß wird, dass der innere Teil einen anderen Radius nimmt als der äußere Teil. Dann passt du aber mit dem Motorrad nicht mehr auf die Straße, wenn das relevant wird.)

Was das Hangoff im ersten Schritt macht, ist den Schwerpunkt von Motorrad+Fahrer in einer Linkskurve weiter nach links zu verschieben. Für die Fahrdynamik muss man sich jetzt die "effektive" Schräglage vorstellen. Die bekommt man, wenn man eine Gerade durch den Schwerpunkt von Motorrad+Fahrer und den Reifenaufstandspunkt legt. Ist mitunter deutlich anders als die Schräglage des Motorrads. Und wenn man jetzt per Hangoff den Schwerpunkt nach innen verschiebt, erhöht man, bei gleicher Schräglage des Motorrads, die effektive Schräglage des Systems Motorrad+Fahrer. Damit kann man bei gleichem Kurvenradius eine höhere Geschwindigkeit fahren. Und man kann mehr effektive Schräglage erreichen bevor man auf der Kante des Reifens ist.

Gerade bei Motorräder die sehr früh aufsetzen, ist es durchaus positiv für die Sicherheit, mit Hangoff zu fahren, da man nicht andauernd kurz vor den Fußrasten ist. Bei meiner alten Bandit kann man keine Haarnadel sinnvoll nehmen ohne dass die Fußrasten schrabbeln. Mit Hangoff habe ich da Luft. Und das ist weit vor der Grenze der Reifen.

Letztlich schafft es einem immer mehr Luft zum Reagieren, da man bei ansonsten unveränderter Geschwindigkeit mehr Reserven hat. Vorausgesetzt, man fährt das technisch sauber. Wenn man sich dann krampfhaft an den Lenker klammert oder sich so auf Hangoff konzentrieren muss, dass man alles andere vergisst, hat man nix gewonnen.

Gibt übrigens eine ganze Menge Sachen, die prinzipiell von der Rennstrecke kommen. ABS zum Beispiel. Oder vernünftige Bremsen, vernünftige Reifen, sinnvolle Bremstechnik (für den Fahrer jetzt), Kurvenlinien, Blickführung usw. Das alles wurde entdeckt oder entwickelt, weil man mit gleichbleibender Sicherheit schneller fahren wollte.

Was ich verstanden habe und was nicht, kann man anhand meines Beitrags nur schwer beurteilen. Ich erkläre ja nicht jeden Aspekt, nur um dann von zig Leuten auseinandergenommen zu werden, so wie das hier der Fall ist.

Deine ausführungen zum Hang off sind gut formuliert und verständlich. Ich würde gerne die passenden Worte finden, doch das klappt halt nicht immer.

Trotzdem stehe ich nach wie vor dazu, dass hang off und Knie schleifen nichts für fahren im öffentlichen Straßenverkehr ist. Denn wenn ich so fahren muss, dann bin ich in der Regel zu schnell, als erlaubt. Bei Spitzkehren mag das vielleicht noch einmal was anderes sein, aber muss ich 70 kmh fahren, nur weil ich es darf? Da wäre dann ja die Spitzkehre ein Ansporn, diese so schnell wie mich zu fahren und dann hat das schon wieder Rennstreckencharakter. Eigentlich wollen wir doch gesund wieder heim kommen oder etwa nicht? Der eine ist risikobereiter, der andere nicht. Jedem das seine...

Übrigens fährt man in der GP nicht mit ABS. Nur weil etwas auf der Rennstrecke entwickelt wurde, heißt das nicht, dass es benutzt wird und man braucht ja auch einen Rahmen, wo man gefahrlos testen kann und genügend Auslaufzonen hat, falls es zu einem Sturz kommt.

Ich habe mich entschlossen hier meine Meinung kund zu tun, weil dieses Geschreibsel um Fußrasten schleifen und Angstatreifen einfach nur was mit Posing zu tun hat.

Wer das braucht, bitteschön. Ich habe genügend gesehen, die dadurch ihr Leben verloren haben oder nun ein paar Gliedmaßen weniger haben....

Es sollte eine Art Appell sein, dass man mal darüber nachdenkt, was man da tut und was für Konsequenzen das haben kann.

Ich wünsche den Knieschleifern, Kantenfahrern und halben Rennfahrern genauso allzeit gute Fahrt und das Glück, das man braucht um gesund anzukommen.

Zitat von johannes

Gerade bei Motorräder die sehr früh aufsetzen, ist es durchaus positiv für die Sicherheit, mit Hangoff zu fahren, da man nicht andauernd kurz vor den Fußrasten ist. Bei meiner alten Bandit kann man keine Haarnadel sinnvoll nehmen ohne dass die Fußrasten schrabbeln. Mit Hangoff habe ich da Luft. Und das ist weit vor der Grenze der Reifen.

Letztlich schafft es einem immer mehr Luft zum Reagieren, da man bei ansonsten unveränderter Geschwindigkeit mehr Reserven hat. Vorausgesetzt, man fährt das technisch sauber. Wenn man sich dann krampfhaft an den Lenker klammert oder sich so auf Hangoff konzentrieren muss, dass man alles andere vergisst, hat man nix gewonnen.

Da gebe ich dir Recht. Wenn die Fahrtechnik sitzt, kann man durch ein rüberrutschen auf der Sitzbank durchaus ein besseres Kurvengefühl und ein paar Grad Motorrad-Schräglage (Luft unter den Fußrasten) gewinnen.

Das Knie am Boden ist (auf der Straße) ist nur Show und zum posen. Kann man mal machen, wenn alles passt, aber bringen wird es nix.

Schon lustig, wie hier um den "richtigen" Fahrstil, die vertretbare Risikobereitschaft oder gar die korrekte Breite des Angststreifens gerungen wird.

Die Wahrheit ist doch: Das entscheidet jeder einzelne Fahrer in jeder einzelnen Situation ganz für sich allein. Mal juckt es mich auf meiner extrem kurvenreichen Hausstrecke ordentlich Gas zu machen und funkensprühend meine Angststreifen, -Nippel zu vernichten, und, ich gebe es zu, gerne auch mal andere Moppeds zu vernaschen, mal cruise ich gelassen mit Freunden und/oder Frau und Kindern im Formationsflug durch eine traumhaft schöne Gegend und wir genießen gemeinsam die Landschaft und das schöne Wetter.

Immer aber fahre ich, genau wie jeder andere, mit meiner höchstpersönlichen, zu dem jeweiligen Moment und der Verkehrslage passenden Sicherheitsmarge durch's Land. Die ist halt mal größer oder mal kleiner, aber eben, zumindest subjektiv, nie _vorsätzlich_ Null. Da spielen eben sehr viele Faktoren ein Rolle, z.B.: persönliche Riskikobereitschaft, Erfahrung, Streckenkenntnis, Fahrwerk und Reifen, Wetter, Straßenzustand, Verkehr, ... aber auch so weiche Faktoren wie z. B. Gemütszustand, aktuelle geistige und körperliche Fitness.

Wer sich also hinstellt, und versucht, irgendwelche festen oder gar allgemeingültigen Regeln für "vernünftiges" Moppedfahren zu etablieren, ist von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Das kann schon deshalb nicht funktionieren, weil Moppedfahren per se unvernünftig ist, weil man ja entweder nur zum Spaß fährt, oder aber irgendwo hin muss, wo man nicht zu Fuß/Fahrrad hin kann. Da wäre dann das Auto vernünftiger, da es statistisch das weitaus sicherere Gefährt ist.

Insofern bin ich bei Wildduck: Nehmt den Stock aus dem Arsch und habt Euren höchstpersönlichen Spaß, denn genau dafür sind unsere Moppeds ja gemacht. Und nicht zum Einhalten irgendwelcher obskurer, fremdbestimmter Regeln.

Zitat von Kurvensucher

Die Wahrheit ist doch: Das entscheidet jeder einzelne Fahrer in jeder einzelnen Situation ganz für sich allein. Mal juckt es mich auf meiner extrem kurvenreichen Hausstrecke ordentlich Gas zu machen und funkensprühend meine Angststreifen, -Nippel zu vernichten, und, ich gebe es zu, gerne auch mal andere Moppeds zu vernaschen, mal cruise ich gelassen mit Freunden und/oder Frau und Kindern im Formationsflug durch eine traumhaft schöne Gegend und wir genießen gemeinsam die Landschaft und das schöne Wetter.

Immer aber fahre ich, genau wie jeder andere, mit meiner höchstpersönlichen, zu dem jeweiligen Moment und der Verkehrslage passenden Sicherheitsmarge durch's Land. Die ist halt mal größer oder mal kleiner, aber eben, zumindest subjektiv, nie _vorsätzlich_ Null. Da spielen eben sehr viele Faktoren ein Rolle, z.B.: persönliche Riskikobereitschaft, Erfahrung, Streckenkenntnis, Fahrwerk und Reifen, Wetter, Straßenzustand, Verkehr, ... aber auch so weiche Faktoren wie z. B. Gemütszustand, aktuelle geistige und körperliche Fitness.

Wer sich also hinstellt, und versucht, irgendwelche festen oder gar allgemeingültigen Regeln für "vernünftiges" Moppedfahren zu etablieren, ist von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Das kann schon deshalb nicht funktionieren, weil Moppedfahren per se unvernünftig ist, weil man ja entweder nur zum Spaß fährt, oder aber irgendwo hin muss, wo man nicht zu Fuß/Fahrrad hin kann. Da wäre dann das Auto vernünftiger, da es statistisch das weitaus sicherere Gefährt ist.

so ist es.

ich zwar nicht mit Frau und Kindern, dafür mit einigen meiner liebsten Menschen oder ich flitz eben alleine. Es sollte Spaß machen und man sollte immer das Hirn angeschaltet lassen. Dann ist m. M. nach alles soweit "erlaubt"

Ich für meinen Teil bin immer darauf aus mehr vom Motorradfahren zu lernen und zu verstehen, eben um noch sicherer und flexibler fahren zu können, damit ich in schwierigen Situationen entsprechend reagieren kann. Ob nun Hangoff oder Drücken oder was auch immer - wenns mich persönlich weiter bringt und sonst niemanden in Gefahr bringt, arbeite ich immer wieder und immer weiter an meiner Fahrweise. Das kann jeder sehen wie er will. Das hat nichts mit das-gehört-nur-auf-die-Rennstrecke zu tun.

Auf der Rennstrecke versucht man übrigens möglichst nichts schleifen zu lassen. Das limitiert einen nur ungemein.

Was wirklich gefährlich ist: Fahrer die ihr eigenes fahrerisches Können überschätzen, die Gefahr unterschätzen und die Situationen völlig falsch einschätzen.

Und dann haben wir sie nämlich: Am Lenker hängende Knieschleifaffen, Fuß rausstreckende SuMo-Dinos und völlig überforderte Anfänger die hinterher kommen wollen und sich ein Sportgerät leisten konnten.

Hang-Off hat übrigens auch nicht direkt was mit Knieschleifen zu tun. Es geht dabei viel mehr um ordentliche Gewichtsverlagerung um mit weniger Schräglage der Maschine und einem ruhigen Fahrwerk durch die Kurve zu kommen. Und ich sag es immer wieder: Wer dabei in der Kurve bei der maximalen Schräglage nicht den Lenker loslassen kann und so weiter fahren würde, macht was falsch. Da wirds dann direkt wieder gefährlich wenn am Lenker gerissen wird. Einklappendes Vorderrad ist dann nämlich ganz schnell die Folge. Und dann heißt es wieder: DA WAR ES RUTSCHIG! DER REIFEN WAR NOCH NICHT WARM! HÄTTE ICH DOCH NUR EINEN SPOCHTREIFEN GEHABT!

Macht Kurventrainings, lasst euch begucken beim Fahren und nehmt auch mal Tipps an von erfahreneren Leuten.

Leyla ist nen mega gutes Beispiel!

Die ist nach 15 Minuten Instruktion dermaßen viel sicherer gefahren und hat jetzt richtig Luft unter der Raste!

Zitat von jomaaas

Da gebe ich dir Recht. Wenn die Fahrtechnik sitzt, kann man durch ein rüberrutschen auf der Sitzbank durchaus ein besseres Kurvengefühl und ein paar Grad Motorrad-Schräglage (Luft unter den Fußrasten) gewinnen.

Das Knie am Boden ist (auf der Straße) ist nur Show und zum posen. Kann man mal machen, wenn alles passt, aber bringen wird es nix.

Sorry, was du als posen beschreibst, ist tatsächlich ein hoch sensibler Neigungs- oder Schräglagensensor. Der Könner, wozu ich mich nicht zähle, würde es in Details sicher noch umfangreicher beschreiben. Bei der Erklärung von Wikipedia bekommt man einen kleinen Eindruck. Und HIER eine kleine Geschichte dazu.

Zitat von Malte

Leyla ist nen mega gutes Beispiel!

Die ist nach 15 Minuten Instruktion dermaßen viel sicherer gefahren und hat jetzt richtig Luft unter der Raste!

Da werd ich ja ganz rot

Zitat von Malte

Was wirklich gefährlich ist: Fahrer die ihr eigenes fahrerisches Können überschätzen, die Gefahr unterschätzen und die Situationen völlig falsch einschätzen.

Und dann haben wir sie nämlich: Am Lenker hängende Knieschleifaffen, Fuß rausstreckende SuMo-Dinos und völlig überforderte Anfänger die hinterher kommen wollen und sich ein Sportgerät leisten konnten.

Möchte ich nochmal unterschreiben - ich gehe auch davon aus das @XSRLover genau darauf hinauswollte.

Denn die meisten die ein wenig prollig von "Hangoff und Angstreifen" reden, sind oft solche Leute und/oder eine Gefahr für Anfänger.

Zitat von FlipsGTS

Möchte ich nochmal unterschreiben - ich gehe auch davon aus das @XSRLover genau darauf hinauswollte.

Denn die meisten die ein wenig prollig von "Hangoff und Angstreifen" reden, sind oft solche Leute und/oder eine Gefahr für Anfänger.

Ganz genau. Darauf wollte ich hinaus.

Zitat von wildduck

XSRLover: Ich bin Mitte 50 und komme auch im Hanging Off auf die Kante ...muss ich jetzt zum Arzt?

Schräg um die Kurve zu fahren heißt doch nicht, dass ich verantwortungslos mir selbst gegenüber bin. Ich geh auch regelmäßig zur Darmspiegelung (ehrlich). Solltest Du auch mal machen, vielleicht wird da ein Stock gefunden. Ich hatte jedenfalls einen im A....! Den hab ich mir entfernen lassen, seit dem lebt es sich deutlich lässiger...

einfach genial formuliert