160/60W17 Hinterradreifen bringt er Vorteile?

Zitat von HF1983

In diesem Forum arbeitet man schon lange an einer Strohpuppe, welche alle als unliebsam empfundenen Eigenschaften auf sich vereint.

Diese Figur hört auf den Namen "Echter Biker" und steht für all die anderen, deren Motivationen man nicht versteht und auch nicht verstehen will.

Schließlich überzeugt man die anderen seit jeher am besten von der guten Sache, indem man sie der Lächerlichkeit preisgibt.

Ähm, natürlich geht es in Wirklichkeit um:

https://de.wikipedia.org/wiki/Tugendprotzerei

Hier halten sich alle an alle Vorschriften, oder zumindest an die die man selbst für am wichtigsten hält.

Alle anderen sind rücksichtslose Arschl*ch*r ... ich meine natürlich "Echte Biker"(tm)...

Dasselbe wie sonst auch: Alle die langsamer fahren als ich sind Schnecken, alle die schneller fahren, sind Raser.

Gruß,

Sebastian

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Bevor Du nun vollends hier abdriftest und Dich noch in Heuchelei und Bigotterie verfängst, flugs zur Aufklärung in den "Echte Biker" Thread geschaut. Dem Link, weiter oben gegeben, nachgeklickt und schon hast Du auf mehreren Seiten mit etlichen Beiträgen zahlreicher User die Umschreibung des echten Bikers und gleichzeitig sollte Dir die Schwierigkeit gewahr werden, den echten Biker zu fassen.

Am einfachsten erklären lässt es sich damit, dass das Wort alleine einen schon alleine lässt, da es keine Definition sondern nur eine Bedeutung ist. Und die misst ein jeder eben selber bei. Schon bei den englisch sprechenden Wortschöpfern hat man es unterlassen, dort kann es der Fahrradfahrer sein, es kann der Motorradfahrer sein, aber eben auch das Mitglied einer Motorradgang. Ein wenig denkt man dann auch hier an Letztere, seit in etwa dem hiesig bekannt werden der Hells Angels, Motorradgangs, den ganzen Tag mit dem Motorrad rumfahren, etc. So gesehen ein miefiger 60er Jahre Begriff, den unsere Alten einfach adaptierten.

Den ganzen Motorrad Club Kram mit Kutte, dem bunten Aufnäher mag ich gar nicht durchdeklinieren, spannend nur, dass es dort immer MC und nicht BC heisst.

In englischen Texten fühle ich mich z.B. heute warm empfangen wie verstanden, wenn dort zwischen einem Driver im Auto und einem Rider auf einem Motorrad unterschieden wird. Aber auch da ist es kein Biker. Ein Bike kann er sehr wohl haben, aber dies könnte dann auch ein Fahrrad sein.

Nun denn, spätestens seit "Handy" wissen wir, dass wir Worte schamlos nutzen können und inflationär überall anheften wollen. Ich schmunzle immer vor mich hin, wenn in einem beschaulichen Ort, drei Tische und ein Schirm, dort so nett steht: Bikers Welcome!

Wer sowas schreibt, der hat noch nie in tiefer Nacht eine hunderte starke Gruppe z.B. vom Gremium überholt, die sich dort quer oder längs durch die Republik verschoben. Ein Fest, wenn die an diesem Schild eine Rast einlegen wollten.

Dies beschrieben bringt mich wieder dazu, dass ein jeder was anderes versteht und auch mit dem Begriff verschieden umgeht. In meiner Wahrnehmung ist es meistens der größte Schwätzer oder Nervsack, der von seinem Bike redet sowie sich permanent als Biker bezeichnet. Bei genauer Betrachtung hat er dann aber mit dem motorisierten Zweiradfahren am wenigsten zu tun, noch sonderlich Ahnung darum, noch ist er Mitglied einer Gang.

Daher auch mein Reflex des innerlichen kalten Kotzens, wenn hier einer um Bike und Biker schwadronierend rumstolpert. Vor meinem geistigen Auge bekommt er dann noch so ein enges Spandex Höschen der Radfahrer an, Würstchen vorne quer, und fertig ist der Laber-Clown.

Somit besteht am Ende mein einziger Frevel darin, dass ich um die saubere Verwendung des Wortes bitte, wenn es sie denn überhaupt gibt. Und gibt es sie nicht, so lasset es doch bleiben!

Zitat von aron502

bringt der 160er Reifen jetzt Vorteile?

konnte das aus deiner antwort irgendwie nicht erkennen, sorry

Grundsätzlich in Verbindung mit einer passenden Felge, dem geringen Fahrzeuggewicht und der überschaubaren Leistung: Ja.

Zitat von hombacher

Bevor Du nun vollends hier abdriftest und Dich noch in Heuchelei und Bigotterie verfängst,...

Spannend...

Zitat von hombacher

...flugs zur Aufklärung in den "Echte Biker" Thread geschaut. Dem Link, weiter oben gegeben, nachgeklickt und schon hast Du auf mehreren Seiten mit etlichen Beiträgen zahlreicher User die Umschreibung des echten Bikers und gleichzeitig sollte Dir die Schwierigkeit gewahr werden, den echten Biker zu fassen.

Ja, in diesem Thread sieht es so aus, als wäre man sich uneins.

Aber ich habe auch nicht gesagt, dass sich mein Resümee allein darauf bezieht.

Ich bin noch nicht lange in diesem Forum unterwegs und habe ganz sicher auch nicht alles gelesen.

Trotzdem beharre ich auf meiner Feststellung, dass der Begriff "echter Biker" hier eher als Schimpfwort benutzt wird.

Mit jeder Verwendung gewinnt der Begriff dann an Farbe, wird ihm eine neue negative Eigenschaft angeheftet.

Verbunden mit der Implikation, dass man selbst ganz sicher kein "echter Biker" sei und auch nicht besagte Eigenschaft besäße.

Zitat von hombacher

[...]

Dies beschrieben bringt mich wieder dazu, dass ein jeder was anderes versteht und auch mit dem Begriff verschieden umgeht. In meiner Wahrnehmung ist es meistens der größte Schwätzer oder Nervsack, der von seinem Bike redet sowie sich permanent als Biker bezeichnet. Bei genauer Betrachtung hat er dann aber mit dem motorisierten Zweiradfahren am wenigsten zu tun, noch sonderlich Ahnung darum, noch ist er Mitglied einer Gang.

Daher auch mein Reflex des innerlichen kalten Kotzens, wenn hier einer um Bike und Biker schwadronierend rumstolpert. Vor meinem geistigen Auge bekommt er dann noch so ein enges Spandex Höschen der Radfahrer an, Würstchen vorne quer, und fertig ist der Laber-Clown.

QED

Zitat von hombacher

Somit besteht am Ende mein einziger Frevel darin, dass ich um die saubere Verwendung des Wortes bitte, wenn es sie denn überhaupt gibt. Und gibt es sie nicht, so lasset es doch bleiben!

Wenn das der Maßstab wäre, dürfte niemand mehr auch nur ein Wort sprechen.

Zitat von aron502

bringt der 160er Reifen jetzt Vorteile?

konnte das aus deiner antwort irgendwie nicht erkennen, sorry

Mangels Erfahrung kann ich mir dazu kein Urteil bilden.

Auf der L3397/L340 durch das Sauerthal oder der L3272 aus dem Wispertal nach Presberg bin ganz eindeutig ich der begrenzende Faktor.

Aus demselben Grund habe auch noch keine Änderungen am Fahrwerk vorgenommen.

Ich muss erstmal wissen was mich stört oder ob mich etwas stört und dann dazu wie man es ändert damit es weniger stört.

Gruß,

Sebastian

Ich war anfangs auch skeptisch ob der 180ger Reifen nicht etwas überdimensioniert für das kleine Maschinchen ist. Sofort nach der ersten Fahrt machte ich mir da keine Gedanken mehr.

Die MT ist genauso handlich wie meine kleine Duke. Für mich kein Thema mehr, einen schmaleren drauf machen zu wollen.

Ich bin froh über so viel meinen, fühlen und denken Gehört es in der Biologie ja fast zu den Kriterien von Leben. Und das ist gut so.

Der ein oder andere hat wahrscheinlich schon sein Aha Erlebnis beim Umstieg auf einen neuen Reifensatz gemacht. Sehr gut ist etwas zu spüren, wenn der Umstieg innert kürzester Zeit erfolgt. Spürbar wird da der Unterschied zwischen der vom Hersteller angedachten Reifenkontur und weg von der plattgefahrenen Kontur des alten Reifens.

Schwieriger wird es schon manches mal herauszudividieren, wenn der Umstieg von dem einen Typ zum anderen erfolgt. Was konnte damals noch der Alte als er neu war, was machen die Neuen nun besser und anders?

Manchmal hat man die Chance auch ein anderes Motorrad zu fahren. Hoffentlich fühlt es sich anderes an, man merkt auch einen Unterschied und wenn alles gut läuft kann man den auch benennen. Was ist davon Sitzposition, was davon Fahrwerk, was sind die Reifen, was ist die Fahrwerksgeometrie und was kann man sogar in den Eigenschaften ändern, wenn man bestimmte Komponenten tauscht? Das ist schon große Kunst und vieles auch nur mit viel Wechselerfahrung sowie Austausch mit anderen möglich.

Jetzt stundenlang sich was auszuleihen, oder sogar über Tage zu leihen, halte ich persönlich für kontraproduktiv, da auch das eigene Gewöhnen, bzw. die Fähigkeit sich an etwas zu gewöhnen, nicht zu unterschätzen ist. Daher besser horchen was die eigenen Rückmeldungen während der ersten Minuten einer Probefahrt sind.

Hier gab es das Glück von einer Duke IV 690 R auf eine XSR700 zu wechseln. Mit der Probefahrt der XSR war auch das Schicksal der Duke besiegelt. Sie stand noch ein paar Monate unbenutzt rum und fand dann endlich einen Käufer.

Was die Duke konnte war sicherlich Braaaah und wieselflink einlenken wie umlegen. Das ist u.a. einfach der Reifencombo 120 zu 160 zuzuschreiben. Wechselkurven, schmale kurvenreiche Straßen, alles ein riesen, riesen Vergnügen mit der Duke und dies bei spielerischem Handling. Teile davon sind auch Sitzposition, Fahrwerksgemetrie und das geringe Fahrzeuggewicht.

Nun ja, die XSR konnte das erstmal so nicht, was aber sicher war, das war das unglaubliche Potenzial des Motors, der keinen Gedanken zurück auf den Eintopf aufkommen lies. Der Rest war teils Mutmaßung aber auch sehr viel Ahnung, dass es möglich ist aus der XSR ein wenigstens ebenbürtiges Schneideisen zu formen.

Die Originalbereifung vermatschte viel beim Eindruck, einmal Arsch weg bei sachter Schräglage sorgte für den Rest der "Vertrauensbildung". Das plüschige Originalfahrwerk nahm sehr viel Präzision, irgendwo kam man aus der Kurve, meist woanders als angepeilt. Zur Ehrenrettung, das konnte die normale Duke, die ohne R, quasi als kurzzeitige Vor-Vorgängering mit ihrem Blligfahrwerk ebenso.

Beim ersten Reifenwechsel der XSR wurde die gleiche Kombi wie zuletzt bei der Duke R gewählt. Nur eben in der 120 zu 180 Variante. Und ja, bei allem Mühen, Fühlen wie Fahren, es ist eben behäbiger in Wechselkurven.

Anschliessend wurde der XSR noch viel am gefühlten Gewicht genommen. Ich nenne das Plüschigkeit, das Motorrad fühlt sich ob eines viel zu weichen Fahrwerks viel schwerer an, als es eigentlich ist. Mit gestrafftem und verbessertem Fahrwerk sowie anderen kleineren Modifikationen, ist die XSR inzwischen weit der Duke R überlegen. Was aber blieb, das ist eine geringe Pomadigkeit ob des viel zu breiten Hinterreifens.

Problematisch ist immer die Reproduzierbarkeit im freien Geläuf. Verkehrslage, Wetter, persönlicher Zustand, alles kann mal gut variieren und nicht immer lassen sich gemachte Erfahrungen gut übertragen. Manchmal ist es besser zu schauen, was macht man da auf einem Rundkurs, auf dem man über Stunden oder Tage immer gleich fahren möchte, am besten immer besser.

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So kann ein Reifen aussehen nach ein paar Runden auf dem Rundkurs. Gut in meinen Augen zu erkennen, das ist der riffelige Bereich zur Mitte hin, weit weg von der Refenkante. Das ist die Zone oder Schräglagenbereich, wo ich Gas gebe. Der Rest des Reifens dient beim Reinlenken und Rausfahren einer Kurve als Auflagefläche. Beides Aktionen, die zum Fahren dazu gehören, aber eigentlich (auch zeitlich) vom Rundenfahren abhalten. Als oberflächlicher Betrachter würde ich behaupten das ist weit weniger als 160 mm an Reifenbreite.

Und bei dem Konsens, dass mehr Reifenbreite auch mehr Schräglage erfordert bei gleicher Kurvengeschwindigkeit, darauf können wir es hoffentlich belassen? Auf das Reifenbild bezogen, verbrauche ich beim im Kreis fahren einen Teil der Rundenzeit damit das Motorrad in noch größere Schräglage zu bringen und wieder aus dieser heraus, bevor ich wieder Gas geben kann. Weil in voll schräg voll aufs Gas das funktioniert leider nicht, sehen wir vom Stützgas mal ab.

Oder auf einen schmäleren Reifen gedacht, ich bräuchte weniger tief runter, wäre früher wieder oben und könnte eher aufs Gas. Runter und hoch quasi, weil ich bei gleicher Geschwindigkeit weniger Schräglage bräuchte und früher aufs Gas macht eigentlich nur schneller.

Würde ich dies auf die oben genannten Wechselkurven beziehen, käme ich mit einem schmäleren Gummi auch da schneller durch, bräuchte auch weniger Schräglage und vor allem wichtig im Straßenverkehr, weniger Schräglage bedeutet auch weniger eigene Breite, die nicht immer kompatibel mit Straßenverlauf oder Verkehrssituation sein kann. Soviel aus meiner kleinen Sicht der Dinge.