Mein Gruß und Dank geht raus an alle Kracher

Elwood1911 grundsätzlich gebe ich Dir Recht, aber wenn jemand Öl auf die Straße kippt dann macht er das, weil ihm die Mopeds auf den Seier gehen, da eine "Tötungsabsicht" zu erkennen fällt mir schwer (ohne die Tat in irgendeiner rechtfertigen zu wollen!) Solche Leute dann auf Staatskosten in den Zelle zu stopfen und das 15 Jahre lang, ob das hilft?

Wie wäre es, wenn solche Leute einfach mal 1000km als Sozia mitfahren müßten und zwar bei denen, die nicht nur die Nippel schleifen??? Die wären saniert, das sag ich Dir....

Slebstverständlich kriegt der Fahrer die Reisekosten erstattet...und er muß den BT23 irgendwas nehmen, wegen den dezenten Rutscher in den Kurven...

Wer am letzten Wochenende im Bergischen Land unterwegs war, hatte gleich mehrfach die Chance, in eine der speziell für Motorradfahrer anberaumte Grosskontrollen zu geraten. Dabei wurden nach meinem Eindruck speziell die Moppeds mit Nachrüst-Abgasanlagen von geschulten Polizisten angeschaut, Unsere Truppe (MT07, XSR700, Superduke und 790er Duke) wurden in beiden Fällen allesamt zwar angehalten, aber gleich durchgewunken, vermutlich, weil wir offensichtlich mir vollkommen serienmäßigen Moppeds unterwegs waren. Wir haben natürlich trotzdem gleich mal angehalten, da war ja gut was los auf den Parkplätzen.

Mehrheitlich standen in den von der Rennleitung abtrassierten Bereichen Harleys, Einzylinder, aber auch einige Vierzylinder, allesamt nicht serienmäßig, sondern mehr oder weniger heftig umgebaut, zum Teil mit kaum als solchen erkennbaren Endschalldämpfern. Es gab augenscheinlich viel Diskussionsstoff mit den zahlreichen, betont freundlich auftretenden Uniformierten, dass zog sich für einige Kandidaten ganz schön hin.

Wir sind angesichts des Traumwetter schon bald weiter gefahren, waren uns aber mit vielen anderen Umstehenden einig, dass wir solche Aktionen gerne regelmäßiger sehen möchten. Das ist jedenfalls der bessere Weg, die eigentlichen Verursacher der Lärmexzesse an die Kandarre zu nehmen, statt einfach die schönsten Strecken zu sperren oder gar an Wochenenden flächendeckende Fahrverbote auszusprechen.

Zitat von B52

Wenn man ständig mit sowas rechnen muß, kann man praktisch nicht mehr vernünftig fahren, weder Auto noch Motorrad.

Ja, das ist klar.

Ein bisschen Risiko ist halt dabei.

Leider seh ich schon oft Leute so fahren, dass jede Abweichung von absolut idealen Bedingungen zu Unfällen führen muss. Und das ist dann aus meiner Sicht auf öffentlichen Straßen nicht angebracht.

Natürlich muss ich nicht in jeder Kurve mit Öl rechnen. Aber mit Bitumen, Dreck, zermatschten Eichhörnchen oder Radlergruppen eigentlich schon.

Mach ich aber auch nicht immer.

Das Fahrbahnölen ist Vorsatz, der Sturz eine Folge daraus, Verletzungen und Tod können eintreten. Von daher trifft Totschlag das schon recht gut, wenn jemand stirbt.

Beim Totschlag ist eine Tötungsabsicht nicht erforderlich, das ist da eher "Ergebnisorientiert". Die Juristen haben das ganz gut beschrieben (allerdings bin ich kein Jurist, und wir kennen das ja :" Normal schon, aber...".

Zitat aus https://www.juraforum.de/lexikon/totschlag

"Es existiert im deutschen Recht kein fahrlässiger Totschlag. Wird auf Totschlag erkannt, ist immer ein zumindest bedingter Vorsatz Tatbestand, also auch für den Fall, dass der Täter den Tod des Opfers als eine Möglichkeit erkennt und daraufhin zumindest billigend in Kauf nimmt."

Das wäre beim Fahrbahn ölen also durchaus der Fall.

Weiter steht da auch noch

"Der § 213 StGB kennt mildernde Umstände. Er nennt sie 'tatmildernde Aspekte'. So wird ein mildernder Umstand beispielsweise die Begehung einer Tat im Affekt sein. Definiert wird im Gesetz lediglich der 'kraftvolle Erregungszustand Zorn'. Wenn ein Täter vor der Tat vom Opfer misshandelt oder so in Zorn versetzt wurde, dass er 'hingerissen' war, den Peiniger zu töten, besteht die Möglichkeit einer milderen Strafe."

Inwieweit das bei einem lärmgeplagten Anwohner zutrifft ist offen, denn er hat sich ja nicht gegen eine bestimmte Person gewendet, sondern eine allgemeine Gefahrensituation verursacht, es ist halt alles nicht so leicht.....

ob ein Ölverteiler sicher KEINE Mordabsicht hat, weiß ich nicht, aber ich denke kaum. Er nimmt vieles bbilligend in Kauf, einen Unfall, Verletzungen, vielleicht auch daß jemand stirbt, aber sein Motiv ist m.M. nach in erster Linie "denen eins auszuwischen" damit die nicht mehr fahren. Die denken weniger über die Folgen nach (was es nicht besser macht, klar)

Wenn jemand mit 170 durch die Innenstadt brettert, dem unterstelle ich schon einiges mehr, aber allein zum Leute umbringen macht das auch niemand, oder?

Zitat von Kurvensucher

Wer am letzten Wochenende im Bergischen Land unterwegs war, hatte gleich mehrfach die Chance, in eine der speziell für Motorradfahrer anberaumte Grosskontrollen zu geraten. Dabei wurden nach meinem Eindruck speziell die Moppeds mit Nachrüst-Abgasanlagen von geschulten Polizisten angeschaut, Unsere Truppe (MT07, XSR700, Superduke und 790er Duke) wurden in beiden Fällen allesamt zwar angehalten, aber gleich durchgewunken, vermutlich, weil wir offensichtlich mir vollkommen serienmäßigen Moppeds unterwegs waren. Wir haben natürlich trotzdem gleich mal angehalten, da war ja gut was los auf den Parkplätzen.

Mehrheitlich standen in den von der Rennleitung abtrassierten Bereichen Harleys, Einzylinder, aber auch einige Vierzylinder, allesamt nicht serienmäßig, sondern mehr oder weniger heftig umgebaut, zum Teil mit kaum als solchen erkennbaren Endschalldämpfern. Es gab augenscheinlich viel Diskussionsstoff mit den zahlreichen, betont freundlich auftretenden Uniformierten, dass zog sich für einige Kandidaten ganz schön hin.

Wir sind angesichts des Traumwetter schon bald weiter gefahren, waren uns aber mit vielen anderen Umstehenden einig, dass wir solche Aktionen gerne regelmäßiger sehen möchten. Das ist jedenfalls der bessere Weg, die eigentlichen Verursacher der Lärmexzesse an die Kandarre zu nehmen, statt einfach die schönsten Strecken zu sperren oder gar an Wochenenden flächendeckende Fahrverbote auszusprechen.

Ach deshalb war im Sauerland sowenig Polizei. Ich finde es gut dass die wirklich danach schauen und mich hätte mal interessiert, was die zu meinem ESD sagen, der ja nun alles hat. Den Tüv hat es auf jeden Fall überhaupt nicht interessiert.

ja dem Stadtraser unterstelle ich mehr, weil er direkter an der "Tat" beteiligt ist oder dran ist.

Öl auf die Straße zu kippen an sich an harmloser Akt, die Folgen sind ggf. weit (zeiltich, räumlich) weit weg.

Der Raser ist voll dabei, wenn er rast und ich denke, die Auswirkungen seines Tuns hat er ständig vor Augen.

Aber egal, beides ist bullshit und wie man das wertet und bestraft, dafür gibt es Profis.

In beiden Fällen sind die Mordmerkmale nur mit interlektuellen Hakenschlägen in diese Taten hineinzuinterpretieren:

Wieder mal aus https://www.juraforum.de/lexikon/totsch…d-und-totschlag zitiert:

Unterschied Mord und Totschlag

Der Begriff des Totschlages ist zudem weiter zu differenzieren. Es wird sich ganz grundsätzlich nicht um Totschlag, sondern vielmehr um Mord handeln, wenn eines der Mordmerkmale gemäß des § 211 Abs. 2 StGB zu erkennen ist. Da sind die Begehung der Tat mit Mitteln, die als gemeingefährlich eingestuft werden, also eine Bombe, auch Brandstiftung, wenn andere Personen gefährdet sind; aus niedrigen Beweggründen begangen worden ist, also Mordlust, sexuelle Motive, Habgier oder aus Heimtücke oder eine besondere Grausamkeit vorliegt

So, nun meine Einschätzung der einzelnen Merkmale:

gemeingefährlich: Das ist wohl eher beim Fahrbanölen der Fall, denn da können mehrere, von einander unabhängige Unfälle passieren, beim Rasen ist i.d.R. nach einem Unfall Schluss.

Niedere Beweggründe: Sehe ich beim Rasen nicht, denn der Rase bekommt sein Wohlgefühl beim schnell fahren, nicht beim töten. Beim Fahrbahn ölen bin ich unschlüssig, der Zweck soll ja sein, die Motorräder leise, weniger schnell etc. zu machen, Freude am Verletzen oder Töten ist da auch kein Antrieb.

Heimtücke: Sehe ich bei Öl auf der Fahrbahn schon, beim Rasen eher nicht

besondere Grausamkeit: Ich denke mal nicht, beides hat ja nicht die Dimension von körperlicher oder psychischer Folter oder Vergewaltigung.

Für den Mord reicht mir die Erfüllung der Mordmerkmale einfach nicht in dem Maß aus, die man für Mord braucht. Mit Totschlag wäre man als Staatsanwalt immer auf der sicheren Seite, und ob jemand wegen Totschlag oder Mord 15 Jahre sitzt, ist mir echt egal. Ich fänd 10 Jahre wengen Totschlag auch wesentlich besser als ein verschlepptes Verfahren wegen Mord, bei dem dann nachher nix rauskommt.

Juristen werden das auch noch ganz anders sehen als ich....

Zitat von Aron52

ich würde tatsächlich auch gerne mal auf herz und nieren kontrolliert werden. einfach um zu wissen ob bei mir alles passt.

Ich nicht, lieber in der Zeit Moped fahren

Zitat von B52

ja dem Stadtraser unterstelle ich mehr, weil er direkter an der "Tat" beteiligt ist oder dran ist.

Öl auf die Straße zu kippen an sich an harmloser Akt, ..

Zunächst mal finde ich es gut wenn "Raser", die aus Posing oder Vergleichszwecken die Innenstadt zu Rennstrecken umfunktionieren, hart bestraft werden - besonders wenn dabei Unbeteiligte zu Schaden kommen.

Wenn da dann Tote zu beklagen sein sollten, ist auch ein Strafmaß wie bei Mord aus meiner Warte angemessen.

Aber: Ich unterstelle keinem "Raser" die Absicht Leuten schaden zu wollen.

Dies kann man generell aber Leuten unterstellen, die Öl auf die Straße kippen oder dünne Dräte in Kopfhöhe auf MTB Trails spannen.

Inwieweit der Verursacher die Folgen seines Tuns "dicht dran" miterlebt oder - weil längst aus dem Staub gemacht - ignorieren kann, ist dabei wohl nachrangig.

Was bin ich froh, dass bei uns geschulte Juristen über solche Dinge zu Gericht sitzen, Staatsanwälte, Richter und Verteidiger, allesamt (meist) Fachleute, gleiches gilt für Schöffen, die meist keine juristische Ausbildung haben, sich jedoch im Laufe der Jahre erhebliches Fachwissen verschaffen.

Ich möchte nicht in einem Land leben, in dem Richtern und Staatsanwälten von gewählt und abgewählt werden können....

Zitat von Wicked

Wenn da dann Tote zu beklagen sein sollten, ist auch ein Strafmaß wie bei Mord aus meiner Warte angemessen.

Totschlag 5 bis 15 Jahre, da ist durchaus was drin.

Zitat von Findling

jahrelanges Martyrium

Geht's auch mal ne Nummer kleiner?

Ich weiß, Opfer sein ist gerade total in, aber wenn immer alles maximal schlimm ist, gibt es keine Differenzierungen mehr, und das ist vor allem für die Opfer von wirklich schlimmen Sachen dumm.

Wenn ein Betroffener von Straßenlärm ein "jahrelanges Martyrium" durchmacht, was durchlebt dann ein Mensch, der jahrelang von seinem Ehepartner misshandelt wird? Ja, ein "jahrelanges Martyrium". Oder ein von politisch andersdenkenden zum Krüppel geprügelter? Ein Syrer in Assads Knästen?

Merkst du was?

Wenn das so weitergeht, kann ich wahrscheinlich die Tatsache, dass ich wegen singender Vögel und streitender Katzen nicht mit offenem Fenster schlafen kann, auch als "jahrelanges Martyrium" verkaufen.

Was man an deinem Beispiel gut sieht: wird das Leiden verbal in biblische Höhen geschraubt, erscheinen auf einmal verwerfliche Mittel nicht mehr absurd und geistesgestört, sondern logisch und gerechtfertigt.

Bei dem durch einen Ölanschlag verunglückten und verstorbenen Familienvater im Allgäu ermittelt die Staatsanwaltschaft wegen eines Tötungsdeliktes.
Das wird ziemlich sicher eine Mordanklage, so das Aas jemals gefunden wird.