Der Finanzenthread😉....wollten wir doch schon länger, (hat sich nur keiner getraut)

Der große Trend liegt ja bei ETFs. Wenig Gebühren, große Streuung!

Ich selbst achte auf dauerhaft gute Dividendenzahlungen. Bin kein day trader (Tageszocker).

Zitat von Findling

Hat vielleicht irgendjemand Lust über Aktien zu philosophieren? Also, mein Schwerpunkt liegt eindeutig bei Nachhaltigkeit und Umweltschutz.

Wie schaut´s bei euch aus?

Mach ich schon beruflich!

Meine Erkenntnis ist, dass idR jeder mehr Ahnung zu haben scheint, als ich.

Am Ende dann , wie immer, das große Katzengejammer:"Nie wieder Aktien! Blablabla..."

Nachhaltigkeit, new Economy und alles drumherum sind ja DIE Schwerpunktthemen zur Zeit.

Man sollte sich immer darüber im Klaren sein:

1. Anlage in Wertpapieren immer langfristifg,

2. immer schön breit streuen,

3. sich am besten von (echten) Spezialisten beraten lassen...

Es gäbe noch Punkt 4 - 100 oder so, aber wer sich an die 3 Punkte hält, macht sicher nichts verkehrt!

Mittlerweile die Sparangebote von der Hausbank alle gekündigt und nun selbst ein kleines Portfolio aufgebaut.

Erstmal Stunden in das Thema eingelesen bevor das Geld investiert wurde 😂

~80% ETF

~10% Einzelaktien

~10% Tagesgeld

Schwerpunkt bei den Aktien liegen eher in meiner persönlichen Meinung.

Umweltschutz / Nachhaltigkeit etc. sind zwar nette Argumente, aber wenn ich nicht an das Unternehmen glaube

und bei jeder kleinen Kursschwankung verkaufen will, sollte die Aktien mMn nicht im Portfolio liegen.

Was soll man über Aktien philosophieren? Wer langfristig ansparen will, kommt um Aktien nicht herum. Die Zeiten, bei denen es Bundesschatzbriefe mit 8% Zinsen gab, sind schon sehr lange vorbei.

Allerdings ist die Anlage in Einzelaktien, wenn man sich nicht laufend damit beschäftigen möchte, meiner Meinung nach zu riskant. Auch sog. Profis haben sich da schon ordentlich verzockt. Die Daimler-Aktie stand Ende der 90er Jahre bei ca. 75 Euro (OK, ungefähr 150 DM). Nach vielerlei Kursschwankungen teilweise bis knapp oberhalb von 20 Euro, den Milliardenverlusten mit Chrysler usw. steht die Aktie jetzt wieder da, wo sie damals war. Allerdings hat Daimler immer gute Dividenden bezahlt, die Verzinsung hat die Inflations kompensiert. Langfristig betrachtet war die Aktie bei Einstieg Ende der 90er Jahre kein gutes Anlagegeschäft. Wer mittendrin bei einem Tiefstand eingestiegen ist, hat sicherlich sein Vermögen erhöht. Auch die Telekom-Aktie lag mal bei über 70 Euro, nach dem Umbewertungsskandal der Immobilien ist sie abgestürzt. Das zeigt, dass einzelne Aktien selbst wirtschaftlich als sicher zu betrachtender Unternehmen problematisch sein können. Der Wirecard-Skandal hat gezeigt, dass selbst das Lesen von bestätigten Jahresbilanzberichten keine Garantie ist.

Daher sind dann tatsächlich eher Fonds zu empfehlen, die bügeln dann solche Ausschläge durch die breite der Anlagestrategie aus. Die Volatilität des Fonds nimmt in etwa mit dem Anteil an Aktien, die er hält, zu. Es ist eher eine Philosophiefrage, ob man zu ETFs greifen soll, die z. B. den MSCI-World nachbilden (hoher US-Aktien-Anteil im Index), oder ob man auf Fonds namhafter Fondsmanager wie z. B. Sauren oder Flossbach von Storch setzt. Wenn man Anlagezeiträume von 5-8 Jahren oder mehr ins Auge fasst, dann kann man dabei im Vergleich zu Zinsen tatsächlich nichts falsch machen. Letztlich ist entscheidend, wann man verkaufen muss. Wer zum Höhepunkt der Corona-Krise verkaufen musste, hat vermutlich Verluste eingefahren. Wer das aussitzen konnte, dürfte jetzt wieder bei dem Wert von Ende 2019 oder darüber sein. Insofern sollte man sich bewusst machen, dass solcherart investiertes Geld nicht das ist, welches zu einem festen Zeitpunkt durch Verkauf von Anteilen flüssig gemacht werden muss, das muss man planen können. Also jetzt Geld in Fonds zu investieren, um dann in genau 5 Jahren damit ein Haus zu kaufen, könnte sich als die falsche Strategie erweisen. Wer sehr sicher unterwegs sein möchte, sollte sich den Verlauf der Fonds der letzen 1,5 Jahre anschauen. Ein Fonds, der über diese Zeit nur wenig dazugewonnen hat, dafür aber auch nur einen geringen Abschlag durch die Corona-Krise hatte, dürfte als relativ sichere Anlageform einzustufen sein. Fonds mit sehr großem Verlust zu Beginn der Krise haben das oftmals mit sehr großen Steigerungsraten wieder aufgeholt. Die Mischung macht es.

Bei der Anlage könnte man sich auch am Portfolio des Norwegischen Pensionsfonds orientieren, wenn man eher sicherheitsorientiert ist. Aber dieser hatte auch schon Jahre mit deutlichen Verlusten. Das ist nicht schlimm, wenn man nur einen kleinen Anteil jährlich als Pensionen ausschütten muss.

Grundsätzlich würde ich eine konstante Sparrate je Monat für den langfristigen Vermögensaufbau in Fonds empfehlen. Bevor man 80 oder 100 Euro im Monat in eine Lebensversicherung steckt, würde ich das eher in Fonds investieren (außer man möchte wirklich die Versicherung als solche zur Absicherung von Angehörigen). Die Strategie wäre dann auch in der Zukunft, sich aus dem angehäuften Vermögen eine konstante monatliche Auszahlung geben zu lassen. Damit werden die Schwankungen bedingt durch Kursvolatilitäten in der Ansparphase und in der Auszahlungsphase weitestgehend ausgebügelt. Wer zu Börsenhochständen eine Summe investiert und diese zu einem festen Zeitpunkt durch Verkauf wieder freisetzen muss, riskiert unter Umständen zu große Verluste.

Gruß

Klaus

Wer "spielen" kann, ist gut dran. Das ist aber nicht bei vielen der Fall (vermutlich bei MT-Fahrern eher selten, im GS-Forum könnte das anders ein ). Wer keine Lust hat, sich selbst intensiv zu kümmern, kann sich einlesen und eine Streuung über Fonds machen. Oder er geht zu Firmen wie MLP, die natürlich über Depotgebühren und Abschlussprovisionen abschöpfen, aber auch Anlageformbewertungen machen und dem Kunden zur Verfügung stellen. Dafür zahlt man. Nichts in dieser Branche ist gratis.

Gruß

Klaus

Vorsicht, dünnes Eis. Ach so, es gab ja Smileys.

Ich bin selbst seit Jahren GS-Fahrer (Packesel und Sozia-tauglich, auch mit Gepäck), meine Frau MT-Fahrerin, daher gemischte Packung.
Wie Hansemann bin ich daher in beiden Foren ...

Die Abwägung zwischen Fonds, ETFs und Einzelaktien sehe ich weniger in der Bereitschaft Risiko einzugehen, als in der Zeit, die man bereit ist zu investieren. Wenn man sich genug kümmert, kann man auch selber ein so breites Portfolie aufbauen, dass es einem Fond entspricht.

Sofern man flüssig ist, halte ich von Sparplänen nichts. Langfristig kann man von steigenden Kursen ausgehen (sonst würde hier ja niemand mitmachen). Daher ist es nur sinnvoll gleich alles zu investieren, anstatt monatlich einen Kleckerbetrag von seinem prall gefüllten Konto abzuzwacken. Da verschenkt man nur Rendite.

Ich hab mich Ende letzten Jahres mal endlich aufgerafft, ein Depot zu eröffnen. Stand Wochenende gut 2% im Plus. Würde ich nicht versuchen, die Erde mit erneuerbarer Energie zu retten, wären es 5%. Da hab ich mit nem Clean Energy ETF ein wenig und einer der großen Solarfirmen so richtig (-55%) ins Klo gegriffen. Was soll's nachkaufen und abwarten

Ansonsten ist ein großer Anteil bei mir in Rohstofflieferanten, da es hier in den letzten Jahren ziemliche Seitwärts- und Abwärtsbewegungen gab und die mit der Inflation, bedingt durch die Geldschwämme der Zentralbanken, nun mal langsam vorbei sein dürfte.

Emerging markets und Nachhaltigkeit steht auch noch auf der ToDo-Liste, aber da hab ich noch keine Zeit gehabt, mich zu belesen.

Für kurzfristige Zocks sind natürlich auch ein paar volatilere Sachen auf der Beobachtungsliste, wo ich mal kurzfristig zuschlage und wieder verkaufe. Tesla und Cannabis-Aktien waren die letzten Aktionen hier. (Für den Spaß)

Zitat von GertMT07

Ich hatte mal unionverwestmant Fonds, brachte gar nix, Verarsche.

Wenn Aktien, dann Pfauweh, oder In der Gesundheitsforschung.

Solln wir noch was über Umweltschutz schreiben?

Da verdiehnt als erstes der Fond.

Ich habe drei monatliche ETF Sparpläne

MSCI World Climate Change

Nasdaq

und Teddax

Sind grade wieder mit 2% im Plus, aber lieber nicht gucken, es für langfristige Rente angelegt.

Das Portfolio habe ich von einem Kumpel übernommen, der ziemlich gute Renditen fährt.

Meine Ms. wortex hat MSCI World und Tecdax und hat auf die letzten drei Jahre 7% Rendite pro Jahr. Passt schon so.

Und wenn ich wirklich zocken wollen würde, dann würde ich "Spielgeld" nehmen, wo es auch verschmerzen könnte dass erstmal woanders ist. Es ist ja nicht weg. Und dann rein bei Tesla, Facebook und Apple. Oder Alphabet. Oder Bitcoin.

Zitat von McFadden

Mach ich schon beruflich!

Meine Erkenntnis ist, dass idR jeder mehr Ahnung zu haben scheint, als ich.

Am Ende dann , wie immer, das große Katzengejammer:"Nie wieder Aktien! Blablabla..."

Nachhaltigkeit, new Economy und alles drumherum sind ja DIE Schwerpunktthemen zur Zeit.

Man sollte sich immer darüber im Klaren sein:

1. Anlage in Wertpapieren immer langfristifg,

2. immer schön breit streuen,

3. sich am besten von (echten) Spezialisten beraten lassen...

Es gäbe noch Punkt 4 - 100 oder so, aber wer sich an die 3 Punkte hält, macht sicher nichts verkehrt!

Alles anzeigen

Zu Punkt 3: zum Glück ist so easy zu erkennen wer ein (echter) Spezialist ist

Von Einzelaktien halte ich nichts und diversifizieren geht über nen ETF schlichtweg einfacher. Die brutal niedrigen Kosten der gängigen Brot-und-Butter ETFs spielen dann auch praktisch keine Rolle mehr (0.2%). Ergo: Depot aus ~70% MSCI World + ~30% MSCI EM und gut ist die Altersvorsorge. Das wichtigste is sowieso kontinuierlich sparen.

Mit seinem übrigen Geld kann man dann alles andere machen und hoffen, dass es läuft Systematisch (also langfristig) schlagen selbst von den absoluten Profis nur ein kleiner Bruchteil den Gesamtmarkt. Ich maße es mir nicht an zu diesem elitären Kreis zu gehören.

Zitat von wortex

Da verdiehnt als erstes der Fond.

Ich habe drei monatliche ETF Sparpläne

MSCI World Climate Change

Nasdaq

und Teddax

Sind grade wieder mit 2% im Plus, aber lieber nicht gucken, es für langfristige Rente angelegt.

Das Portfolio habe ich von einem Kumpel übernommen, der ziemlich gute Renditen fährt.

Meine Ms. wortex hat MSCI World und Tecdax und hat auf die letzten drei Jahre 7% Rendite pro Jahr. Passt schon so.

Und wenn ich wirklich zocken wollen würde, dann würde ich "Spielgeld" nehmen, wo es auch verschmerzen könnte dass erstmal woanders ist. Es ist ja nicht weg. Und dann rein bei Tesla, Facebook und Apple. Oder Alphabet. Oder Bitcoin.

Alles anzeigen

Was heißt, letzten paar Jahre? Seit ~2009 läuft so ziemlich alles, insbesondere Tech. Guck dir den NASDAQ 100 an. 700% in den letzten ~10 Jahren. Hättest du vor 10 Jahren eine Hand voll der 25 größten NASDAQ Firmen genommen (anstatt nen ETF auf den Index) wärst du wahrscheinlich bei einer ähnlichen Performance gelandet. Das hat dann nichts mit cleverem Investment in Einzelaktien zutun sondern hängt schlicht und ergreifend an der Tatsache, dass alles, was mit Technologie zutun hat seit längerer Zeit einfach brutal gut läuft.

Royber Stimmt!!!!! Meine Ténéré läuft auch brutal gut. Und schüttet jede Menge Glücksmomente als Dividende aus. Gibt nix besseres.

Falls noch jemand was über Aktien wissen will: ich bin der Spezialist aus Punkt 3: hatte mal einen Fond zum abstottern eines Immobilienkredits (anstelle von Raten). Dann kam die Wirtschaftskrise und der Fond stürzte voll ab und weil ich Panik bekam habe ich alles verkauft und exakt den Tag getroffen, an dem der Fond den Tiefstand hatte.

Fragt mich alles über Aktien und macht es genau umgekehrt, dann kann nix schiefgehen!!!!