Abzocke bei eklein

Zitat von sporty88

Sehe das genauso wie Bloargh . Das ganze Teil war ursprünglich mal als Haustür-C2C-Business mit Barzahlung konzipiert.

Wenn ein potenzieller Käufer die Ware verschickt haben will, dann eben nur bei genannter Vorkasse durch Paypal oder Überweisung.

Ich mache bei größeren Summen nur Paypal Unternehmen als Käufer. Will das der Verkäufer nicht hat er Pech gehabt.

Weil: im schlimmsten Fall hat der Verkäufer das Geld und die Ware und ich habe nix.

Und mal eben Geld zurück buchen bei Paypal Unternehmen geht afaik auch nicht mal so.

Ich hab mal bei ebay einen Artikel verschickt, nachdem die Zusicherung der Zahlung abgegeben wurde, das Geld aber noch nicht auf dem Konto war. Es hat dann anderthalb Jahre gedauert, bis ich das Geld hatte, nur für das Früchtchen, das nicht bezahlen wollte, hat die Sache nicht nur die ursprünglichen 45,- € gekostet, sondern mit Vollstreckungs- und sonstigen Gebühren knapp 200,- €.

War eine kleine Genugtuung für meine Mühe - jetzt warte ich immer, bis das Geld gebucht ist.

Zitat von a421337

Ich mache bei größeren Summen nur Paypal Unternehmen als Käufer.

Klar, da sprichst du aber eben aus der Käufersicht...

Wenn ich etwas bei Kleinanzeigen gekauft und per Überweisung gezahlt habe, dann nur bei mir vertrauenserweckenden Verkäufern und niedrigen Beträgen. Ansonsten Cash & Carry.

Naja, ich hab schon Handys für 200 € da gekauft und dass dann halt per Paypal "Dienstleistungen & Waren". Überweisung wozu.

Und ich bin da nicht nur Käufer sondern auch Verkäufer. Ich nehme auch Paypal "D&W", aber darauf hinweisen tue ich nicht.

Man kann sich auch bei regulären Händlern ziemlich in die Nesseln setzen, von daher nutze ich den Käuferschutz schon ganz gerne. Ich meine, dass vor einer Weile Verbraucherzentralen explizit darauf hingewiesen haben, man solle auf Kleinanzeigen nicht "Freunde und Familie" nutzen.

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Und für mich persönlich: Jeder Verkäufer der kein "D&W" nimmt hat imo etwas zu verbergen und scheidet aus.

Ich bin jüngst auch auf die neuen angeblich sicheren Bezahlmethoden via eBay Kleinanzeigen aufmerksam geworden, benutzt habe ich sie aber noch nicht.

Könnte aber für die Zukunft eine gute Lösung sein.

Zitat von Dirtyol'man

Also für mich kommt jetzt auch ausschließlich Paypal oder cash bei Abholung in Frage.

für mich nie was anderes.

Ein Verkäufer hat sogar mal das Geld zurück gebucht als ich mit D&W bezahlt habe und ist vom Verkauf zurück getreten... ich hab schon die Gebühren oben drauf gerechnet beim Preis.

Zitat von Wicked

Ich bin jüngst auch auf die neuen angeblich sicheren Bezahlmethoden via eBay Kleinanzeigen aufmerksam geworden, benutzt habe ich sie aber noch nicht.

Ich hab die schon dreimal benutzt, sowohl beim kaufen, als auch beim verkaufen. Hat ganz gut geklappt. Wenn du allerdings einen Stinkstiefel dran hast, der dir nicht bestätigt, dass die Ware eingegangen ist, dann kriegst du erstmal (?) dein Geld nicht. Es liegt aber immerhin schon mal beim Zahlungsdienstleister. Wie sowas dann geklärt wird, keine Ahnung.

Rechtlich hast du in dem Moment, wo du deine verkaufte Ware zur Post gegeben hast, den Vertrag erfüllt (Gefahrenübergang). Wenn das dann dem Adressaten vor die Tür geworfen wird und da geklaut, dann ist das eigentlich sein Schaden. Aber ob und wie man dann die Kohle von dem zwischengeschalteten Dienstleister kriegt, habe ich zum Glück noch nicht rausfinden müssen.

Und: ich habe schon mehrmals Angebote gesehen, wo betrügerisch Ware angeboten wurde, die es gar nicht gab. Es ging um hochpreisige E-Gitarren, die waren ganz bei mir in der Nähe und ich wollte die dann mal angucken. Keine Reaktion vom Verkäufer auf Frage, wann ich mal vorbeikommen könnte. Bilder mal durch Yandex gelassen: siehe da , mit den selben Bildern wurden die Gitarren schon mal hunderte von Kilometern entfernt angeboten.

Ich melde solche Anzeigen dann bei ebay, das wird dann auch recht schnell rausgenommen. In einem Fall tauchte die identische Anzeige dann drei Wochen später wieder auf, wieder ganz woanders.

Fazit: Aufpassen, Telefonat mit Verkäufern ausmachen, Fachfragen (oder Fangfragen?) stellen, weitere Bilder anfordern. Da kriegt man die faulen Eier schnell identifiziert.

Nicht ganz, erfüllt ist der Vertrag wenn die Ware zugestellt ist. Das Transportrisiko liegt beim dem, der den Transport beauftragt hat. Das ist i.d.R. immer der Versender.

Es ist auch als Versender nicht damit getan, dem Empfänger zu sagen, er möge sichbei Verlusten oder Schäden an den Transpoteur wenden, denn die beiden haben überhaupt keine Vertragsbeziehung, auf welcher die beiden ein Problem lösen können.

Zitat von Elwood1911

Nicht ganz, erfüllt ist der Vertrag wenn die Ware zugestellt ist

§ 447 BGB - Einzelnorm

Also ich versteh das so, das bei Versandverkauf mein Part als Verkäufer (Übergabe der verkauften Sache) erfüllt ist, wenn ich die Ware dem Transporteur übergeben habe.

Natürlich werde ich das ggf. nachweisen müssen.

Hast du andere Rechtsquellen, die das genauer ausdeuten?

Ich bin Logistikmanager, habe mal Transportmanagement mit über 1 Mio Paketen im Monat gemacht. Hätten wir alle Transportverluste ablehnen können, dann hätten wir das schon gemacht.

Zitat von Elwood1911

...

Es ist auch als Versender nicht damit getan, dem Empfänger zu sagen, er möge sichbei Verlusten oder Schäden an den Transpoteur wenden, denn die beiden haben überhaupt keine Vertragsbeziehung, auf welcher die beiden ein Problem lösen können.

Und genau das ist die Krux:

Sendung weg, Verkäufer hat das Geld und ist somit wenig motiviert beim Transportunternehmen nachzufragen, Verlustanzeige zu stellen, mit Käufer zu kommunizieren, etc. Rechtlich ist er aber in der Pflicht, da Vertragspartner des Transporteurs..

Der Käufer hat keine Ware und kann selbst nicht aktiv werden, da er keinen Vertrag mit dem Tranporteur hat.

Und jetzt versuch mal als Käufer den Verkäufer zur Wandelung des Kaufvertrages zu bringen. Ohne Rechtsweg wohl keine Chance.

Und die Ware muss nicht einmal weg sein, es reicht doch schon, wenn der Verkäufer das Paket schlecht verpackt und die Ware wird beschädigt geliefert.

Schlaumeier unter den Verkäufern packen ja schon beschädigt ein oder es kommt ein Paket mit nix drin.

Ich habe vor einem halben Jahr eine PC-Funkmaus bei einem Ebay-Händler bestellt, 100% positive Bewertungen. Ich habe per Paypal bezahlt, die Maus wurde verschickt und konnte per Sendungsverfolgung nachverfolgt werden. Das letzte was ich lesen konnte war "im Zustellzentrum eingetroffen".

Die Maus kam nie an. Könnte es sein dass im Zustellzentrum jemand eine neue Maus gebraucht haben könnte ?

Ich habe dem Händler eine Mail geschickt und postwendend am nächsten Tag eine Maus bekommen.

Zitat von Methusalem

Die Maus kam nie an. Könnte es sein dass im Zustellzentrum jemand eine neue Maus gebraucht haben könnte ?

Ich hörte davon dass ein PS5 und iPhone Bestellern ähnlich ergangen ist.

Zitat von Yamateur07

Sendung weg, Verkäufer hat das Geld und ist somit wenig motiviert beim Transportunternehmen nachzufragen, Verlustanzeige zu stellen, mit Käufer zu kommunizieren, etc. Rechtlich ist er aber in der Pflicht, da Vertragspartner des Transporteurs..

Der Käufer hat keine Ware und kann selbst nicht aktiv werden, da er keinen Vertrag mit dem Tranporteur hat.

Genau das hatte ich vorletztes Jahr bei einem 250€ Artikel und hätte ich nicht die Zahlung einfrieren können, hätte ich komplett in die Röhre geschaut, da der Verkäufer absolut keinen Bock hatte, nach der Sendung schauen zu lassen.

Zitat von Yamateur07

Und genau das ist die Krux:

Sendung weg, Verkäufer hat das Geld und ist somit wenig motiviert beim Transportunternehmen nachzufragen, Verlustanzeige zu stellen, mit Käufer zu kommunizieren, etc. Rechtlich ist er aber in der Pflicht, da Vertragspartner des Transporteurs..

Der Käufer hat keine Ware und kann selbst nicht aktiv werden, da er keinen Vertrag mit dem Tranporteur hat.

Und jetzt versuch mal als Käufer den Verkäufer zur Wandelung des Kaufvertrages zu bringen. Ohne Rechtsweg wohl keine Chance.

Und die Ware muss nicht einmal weg sein, es reicht doch schon, wenn der Verkäufer das Paket schlecht verpackt und die Ware wird beschädigt geliefert.

Schlaumeier unter den Verkäufern packen ja schon beschädigt ein oder es kommt ein Paket mit nix drin.

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Meine Erfahrung nach 15 Jahren Einkaufen bei Ebay und Ebay-Kleinanzeigen ist genau anders, die meisten Leute wollen ihre Geschäfte sauber abwickeln. Ich hab bei über 250 Einkäufen nur zwei echte Endtäuschungen erlebt, einmal wurde nichts geschickt, einmal ein defektes Produkt. Insgesamt keine 50 €. Bei bestimmt deutlich über 10.000 € Einkaufsvolumen.

Ich denk mal auf der Verkäuferseite hast auch nicht mehr Drecksäcke als auf der Kundenseite. Denn da wird ja auch oft behauptet, Ware ist nicht angekommen und das Geld bei PayPal zurückgehalten.

Zitat von Methusalem

Ich habe vor einem halben Jahr eine PC-Funkmaus bei einem Ebay-Händler bestellt, 100% positive Bewertungen. Ich habe per Paypal bezahlt, die Maus wurde verschickt und konnte per Sendungsverfolgung nachverfolgt werden. Das letzte was ich lesen konnte war "im Zustellzentrum eingetroffen".

Die Maus kam nie an. Könnte es sein dass im Zustellzentrum jemand eine neue Maus gebraucht haben könnte ?

Ich habe dem Händler eine Mail geschickt und postwendend am nächsten Tag eine Maus bekommen.

Ich habe jahrelang Transportmanagement gemacht, über 1 Mio Pakete im Jahr, oft wirklich begehrte Produkte in den Paketen. Da hab ich so ziemlich alles gesehen, was gemacht wird um Zeugs abzuschöpfen. Man kan sich nicht vorstellen, welcher Aufwand da getrieben wird. Die Krönung war, dass mit einem Endoskop ins Paket reingeguckt wurde, was drin ist.

Unsere Pakete sind in den Transportsystemen der Paketdienstleister bekannt, erkennbar am Absender. Es gibt Zusteller, die ein Paket in der Hand gehalten haben und mit 99%iger Sicherheit sagen können, ob da ein hochwertiges Produkt drin ist oder was billiges. Frag mich nicht wie die das machen, aber es funktioniert. Allerdings beschränken sich die meisten darauf, mit den Kunden bei Übergabe zu scherzen und eine Pseudowette abzuschliessen, Hallo Kunde, Sie haben bestimmt von XXXXXXX ein YYYYYYY bekommen.....

Es gibt aber auch jede Menge kriminelle Energie, da ist ja auch oft mehr Wert in einen Paket als die Zusteller in einem Monat verdienen. Uns hat man bei Palettensendungen die Paletten beraubt. Auf den Kopf gestellt, unten die Holzpalette aufgesägt, Zeug rausgeklaut, ausgestopft, Palette von unten wieder verschlossen und dann zugestellt.

Aber wir haben sie zum Schluss alle erwischt, dauerhaft beklaut uns halt keiner.

Und wir haben immer ohne rumzicken bei Transportverlusten unseren Kunden Ersatz geliefert.

Zitat von Elwood1911

Und wir haben immer ohne rumzicken bei Transportverlusten unseren Kunden Ersatz geliefert.

Das ist nett, aber um mal auf oben zurückzukommen, wie ist das denn mit dem Gefahrenübergang aus §447 BGB?

Ich hatte kürzlich folgendes:

Verkauf auf e-k, Ware zum Käufer geschickt (DHL, Paket), er sagt: ist nicht angekommen.

Sendungsverfolgung: "kontaktlos zugestellt an $Name"

Zwei Möglichkeiten aus meiner Sicht: er hat es bekommen und will mich behumsen, oder er hat es nicht bekommen, weil es nur vor die Tür geworfen wurde, und ein netter Passant es mitgenommen hat.

Beides liegt definitiv außerhalb meines Einflussbereichs, deshalb glaube ich auch dass der genannte Paragraph mich da schützt (und genau diesen Zweck hat).

Ich habe bei der Post nachforschen lassen (das kann halt nur der Versender), aber da kam nur "wurde zugestellt". Case closed.

Der Käufer behauptete dann, es wäre gar kein Vertrag zustande gekommen, und wollte sein Geld zurück. Ich habe aufs BGB verwiesen und ihn abblitzen lassen.

Für einen professionellen Händler ist es sicher besser, Transportverluste zu ersetzen, aber muss er das wirklich, oder ist es Kulanz?