Energiesparen - Ein Thema für euch?

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  • Komisch B52, warum war der Gaspreis Ende Dezember 2021 nochmal bei 19,4 Cent? Wegen Putin? Glaube nicht. Denn der Krieg begann erst im Februar 2022. Das Spekulieren mit Ressourcen an den Wirtschaftsbörsen hat den Preis nach oben getrieben nicht in erster Linie Putin. Sein Handeln kam noch erschwerend hinzu und wird jetzt gern als Begründung genommen. Und wie man sehen kann funktioniert das ja auch ganz prächtig.

    Ich hab schon mehr vergessen, als Du jeh erlebt hast!

  • Komisch B52, warum war der Gaspreis Ende Dezember 2021 nochmal bei 19,4 Cent? Wegen Putin? Glaube nicht. Denn der Krieg begann erst im Februar 2022. Das Spekulieren mit Ressourcen an den Wirtschaftsbörsen hat den Preis nach oben getrieben nicht in erster Linie Putin. Sein Handeln kam noch erschwerend hinzu und wird jetzt gern als Begründung genommen. Und wie man sehen kann funktioniert das ja auch ganz prächtig.

    Auch richtig. Aber die (absolut inakzeptablen) spekulativen Kursschwankungen hätten nicht zu dieser extremen Entwicklung geführt. Das bleibt allein das Resultat von Putins Energiekrieg

  • Ich kann es bald nicht mehr hören:

    Die Amerikaner sind Schuld, die da oben sind Schuld.

    Diese Stereotypen Aussagen sind sowas von Falsch.

    Das Verhalten von uns allen beeinflusst das ganz Große.

    Die anderen sollen Mal machen ist nur eine Ausrede für uns.

    Wenn jeder von uns nur noch das nötigste fährt und dazu noch Fahrgemeinschaften bildet, dann haben wir auf einen Schlag Sprit im Überfluss.

    Wenn das europaweit gemacht wird werden die Preise einbrechen.

    Der Markt wird dann durcheinander gewirbelt und ungeahnte Effekte entstehen, die wir noch gar nicht auf dem Bildschirm haben.

    Aber solange jeder nur auf den anderen wartet passiert nichts neues.

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  • Im Moment sieht es bei unbedarfter Beobachtung so aus, als ob mit steigenden Spritpreisen immer mehr gefahren wird. Die Autodichte bei uns ist unbeschreiblich, das war früher nicht so schlimm.

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    >>> Momentan ist es nicht so, wie es sonst immer so ist, sondern es ist so, wie es sonst nicht immer so ist <<<

  • Bei uns fahren Busse selten zum richtigen Zeitpunkt. Wenn, dann auch viel zu teuer. Eine Fahrgemeinschaft konnte ich nicht machen. War kein anderer da.

    Landleben halt, die Grosstädter haben's gut....Früher gab's ein Auto pro Familie, weil ein Erwerbstätiger. Heute hat jedes Kind und die Frau ein eigenes Fahrzeug, Schule, Arbeit.. alles auseinander.

  • Früher bin ich noch zu Fuß in den Kindergarten und zur Schule gelaufen und heute werden die Kids schon wegen 400 Meter mit dem Auto dahin kutschiert.

    Kenne persönlich solche Leute.

    Es wurde auch in den letzten Jahrzehnten alles dafür getan, vom Pkw abhängig gemacht zu werden.

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  • Die Auto- und auch die Motorradindustrie wollen ja ihre Umsätze immer steigern. Unser System ist halt auf Wachstum ausgerichtet.

    Früher gab es auch nicht so viele unterschiedliche Putz- oder Kosmetikartikel. Die Marketing Experten haben da halt künstlich den Bedarf der Bürger erhöht. Wieviel Kram steht mittlerweile in jedem Haushalt herum.

    Dazu kommt ja auch noch die Bevölkerungsdichte, die ist ja mittlerweile auch ordentlich gewachsen. Sind es nun 84 Millionen Menschen?

    Der Wohlstandshöhepunkt scheint aber nun überschritten zu sein und der Konsum wird in den nächsten Jahren stark zurückgehen.

    Viele Werke werden nun in Deutschland dicht gemacht, Bauen wird definitiv extrem teuer werden. Deutschland wird einen großen Wandel erleben. Wohneinheiten werden sicherlich schrumpfen, ich kenne das aus Hongkong und Bangkok, da gehen Wohnungen bereits bei 18 m2 los. Nun fehlen ja bereits viele Sozialwohnungen in Deutschland, da wird eine Standardveränderung unumgänglich werden.

    Zement: Heidelberg Materials warnt vor Werksschließungen wegen Energiekosten
    Die hohen Energiepreise treffen auch den Baustoffkonzern. Heidelberg Materials muss laut dem Konzernchef Werke schließen, wenn die Preise nicht sinken. Er…
    www.manager-magazin.de

    BMW R1200R LC, 2017-2019 Tracer700, vorher Kawasaki ER-6n

  • Ja hier müssen ja gerne 100qm pro Person sein. Wer's sich leisten kann...

    Wir 2 haben 75qm, mit Balkon und Kellerraum und Stellplatz für einen Pkw.

    Stromrechnung incl. Heisswasser 2235Kwh. Das geht. Gas für Heizung schreib ich noch mal, wenn die Abrechnung da ist.

  • Ja hier müssen ja gerne 100qm pro Person sein. Wer's sich leisten kann...

    Genau, dieser Kreis von Personen wird in Zukunft kleiner werden.
    Auch bei den hiesigen Neubaupreisen werden die Wohneinheiten kleiner werden müssen.

    Nicht ohne Grund boomen die Tiny Houses Häuser, auch Smart Häuser genannt.

    Ob die Autos auch wieder schrumpfen oder weiter wachsen? Bin gespannt.

    BMW R1200R LC, 2017-2019 Tracer700, vorher Kawasaki ER-6n

  • Auch richtig. Aber die (absolut inakzeptablen) spekulativen Kursschwankungen hätten nicht zu dieser extremen Entwicklung geführt. Das bleibt allein das Resultat von Putins Energiekrieg

    Das unser Gas bei uns so teuer wird, ist das Resultat der westlichen Sanktionen und der erst daraus erfolgten, eingeschränkten Versorgung mit billiger russischer Energie. Die geht jetzt nach Indien und China. Kann man ja gut finden, aber dann muss man auch mit den Konsequenzen leben.

    Deutschland steht wirtschaftlich (noch) so gut da, weil die hiesige Industrie jahrzehntelang billige Energie aus dem Osten bekommen hat. Da wir ein Exportland sind, können wir uns zu teure Energie nicht leisten. Jetzt gibt es erste Meldung, dass viele Betriebe abwandern, bevorzugt in die USA. Schon wieder ein Nutznießer dieser Entwicklung...

    Der geopolitische Hintergrund ist, dass die USA und wir als deren Anhängsel auf dem absteigenden Ast sind. In diesem Jahrhundert wird China zur Hauptmacht und zusammen mit Eurasien (Russland, Indien) und den großen Schwellenländern wie Brasilien das neue Machtzentrum der Welt. Das was der Westen Russland eigentlich vorwirft, ist dass es sich das Recht rausnimmt so imperialistisch zu handeln wie die westlichen Staaten - das dürfen aber nur "wir". Bei dieser Doppelmoral machen die genannten Schwellenländer nicht mehr mit. Sie sind jetzt stark genug, nicht mehr den Kotau geben zu müssen - deshalb decken sie Russland und machen bei den Sanktionen nicht mit. Die USA wiederum wollen ihren Abstieg so lange wie möglich rauszögern, auf Kosten von Deutschland und Europa.

    Wenn es so weitergeht, werden wir bald alle mehr zum Energiesparen gezwungen sein, als uns lieb ist. Da wären die hohen Preise wohl noch das geringste Übel. Die Grundaussage guter Westen, böser Osten passt nicht zur Lage, auch wenn Kriege immer falsch sind.

  • Meine Herrn,

    steile Thesen. Da braucht es schon viel Phantasie um an Fakten vorbei es so sehen zu wollen...

    China wackelt ja heute schon, weil das System mindestens 5% Wachstum braucht was es heute schon nicht mehr schafft und Russland lebt hauptsächlich vom Verkauf fosiler Energie, die 1. sehr endlich sind und 2. wir davon wegkommen müssen bevor die Erde sagt, wir müssen weg. Und nein, weder in Europa noch in USA ist alles top, da kann und muß man VIEL verbessern, aber immerhin gibt es da auch die Möglichkeit. In anderen Länder sitzen die Reformer im Knast.

    Freiheit für die Straßen, weg mit dem Teer!

  • Unabhängig von der Politik: Es gibt immer Kriegsgewinner, die sich in diesen Zeiten richtig die Taschen vollstopfen.

    Die haben gar kein Interesse an einem Frieden. Oftmals wird deshalb auch sehr gerne gezündelt.

    Der normale Mensch möchte einfach nur in Frieden leben, seiner Arbeit nachgehen und sein Leben genießen.

    Ein Frontsoldat, egal ob Russe oder Ukrainer, ist der wahre Verlierer nebst natürlich der Zivilbevölkerung in den Kriegsregionen. Das war schon immer so und wird auch so bleiben.
    DIe Kriegstreiber sitzen schön sicher in ihren Palästen. Die Menschheit lernt einfach nicht dazu.

    Ich habe das zum Glück bereits als junger Mensch so empfunden und bin damals lieber zum THW als zur Bundeswehr gegangen, damals gab es noch die Wehrdienst Pflicht. Die könnte ja auch wieder eingeführt werden. Stimmen dazu gibt es bereits.

    BMW R1200R LC, 2017-2019 Tracer700, vorher Kawasaki ER-6n

  • Die Wehrpflicht kommt nicht wieder, mangels Wehrgerechtigkeit, es werden in einer modernen Armee eben weniger Soldaten benötigt. sowas wie Verdun, wo die Franzosen vom Westen un die Deutschen von Osten je eine Million junge Männer zum totgeschossen werden reingeschickt haben, das macht man heute nicht mehr.

    Ausserdem, wir sind in der NATO, also nicht alleine, die NATO-Staaten helfen einander. Deshalb brauchen wir auch keine grosse Armee. Sondern eben NATO-Verbände, die zusammen agieren. Und dann reichts locker gegen die Russen.

    Von daher, Wehrpflicht wird nicht wieder eingeführt. auch der feuchte Traum der Konservativen, via Wehrpflicht eine als "soziales Pflichtjahr" getarnte Zwangsarbeit für junge Leute einzuführen wird nicht funktionieren. Und egal was der ein oder andere Stammtisch sagt oder fühlt, das "soziale Pflichtjahr" erfüllt alle Kennzeichen von Zwangsarbeit. Heisst da muß man garnicht drüber diskutieren. Und das ist auch gut so.

    Kaum macht man's richtig, schon funktionierts

  • Ach so, die Sanktionen gegen Russland wirken übrigens sehr gut. Die EU hat trotz aller Probleme ein Wachstum von über 1%, ist nicht viel, aber immerhin deutlich besser als die Schrumpfung in Russland um 10%. Wenn man dann den boomenden Energiesektor aus der Betrachtung der russischen Wirtschaft rausnimmt, dann dürfte da wohl eher 20 bis 30% Schrumpfung vorliegen. Was eben nichts anderes bedeutet, dass auch die russische Rüstungsindustrie stehend KO ist. Und das hat eben zur Folge, dass es für die Russen in der Ukraine eben nicht gut läuft, denen fehlt schlicht und einfach der Nachschub.

    Die Sanktionen wirken als genau so wie sie wirken sollen. Und eins ist mal klar, das was wir jetzt mehr für die nergie hinlegen müssen, das ist nix im Vergleich zu den Kosten, di ine militärische Auseinandersetzung zwischen NATO und Russland kosten würde. Zu der es übrigens auch nicht kommt, weil eben die Russen kein Material mehr haben, dank der Sanktionen.

    Und die Allianz China, Indien und Russland ist nun malkeine . china gräbt Indien im Himalaya das Wasser ab, da werden ganze Flüsse so umgeleitet, dass das Wasser nicht mehr wie bisher aus China nach Indien fliesst sondern in china bleibt. as gibt sowas von Zank. China unterstützt Russsland im Moment überhaupt nicht, ein bissel Gerede hier, ein bissel Stimme enthalten da, aber Russland hat nix substanzielles von china erhalten, nicht mal Lastwagen. Und China freut sich grade einen Ast, dass mit Russland ein Wettbewerber um die Vormachtsstellung in der Welt wegfällt. Die angebliche Allianz China-Russland-Indien hat keinerlei tragfähige Basis, das fliegt schnller auseinander als man Shyce sagn kann.

    Kaum macht man's richtig, schon funktionierts

  • Abzuwägen sind auch die Kosten durch weitere Fluchtbewegungen in Richtung Deutschland, wenn weitere Länder angegriffen werden. Da knirscht es ja jetzt schon. Als noch T-Shirt Wetter war, hatte Lawrow ja angekündigt nach der Einnahme von Kiew mit Polen weiter zu machen. Moldawien usw. sowieso. Und als Exportland will man als Deutschland sicher auch nicht gerne selber sanktioniert werden.

    China nimmt natürlich gerne günstiges Gas und weitere Rohstoffe und kann dann die Bedingungen diktieren. Leitungsprojekte durch Sibirien dahin gab es ja schon länger und sind auch schon vor dem Krieg begonnen worden, aber soweit mir aktuell bekannt fließt da noch nichts, die nächsten zwei Jahre realistisch gesehen auch noch nicht und dann nur ein Bruchteil des Volumens, das mit Europa gehandelt wurde. Aber ich bin kein Geheimdienst, das war mir in den letzten Wochen so im Gedächnis geblieben. Zu den Fähigkeiten um dort überhaupt selber Verdichterturbinen herzustellen gibts unterschiedliche Meinungen.

    Ist es eigentlich total ausgeschlossen, dass der Chinese die Gunst der Stunde nutzt und mit einer Flotte Hightech-Geraffel an die Grenze der russischen Mandschurei rollt, 500.000 km² ehemals chinesisch? Das wär ja mal witzig und würde irgendwie zur Erfolgssträhne des großen Meisterstrategen passen :D

  • Die Chinesen sind durchaus an den russischen Rohstoffen interessiert, ebenfalls an der Nutzung des russischen Staatsgebietes. Das lässt sich aber leichter erreichen als mit offenem Krieg. Bestechung, Koruption, Erpressung und Knebelverträge sind da die chinesischen Mittel der Wahl.

    Kaum macht man's richtig, schon funktionierts

  • ..... Als noch T-Shirt Wetter war, hatte Lawrow ja angekündigt nach der Einnahme von Kiew mit Polen weiter zu machen. Moldawien usw. sowieso. .......

    gibt es hierzu Quellen?

    Ich hab schon mehr vergessen, als Du jeh erlebt hast!

  • gibt es hierzu Quellen?

    Ich hatte einen Bericht dazu auf einem unserer Nachrichtensender gesehen. Aber ich gebe zu, ich muss mich auf die deutsche Übersetzung verlassen, hatte mich dazumals in der Schule für Französisch entschieden.

    Aber kurz gegoogelt findet man auch noch was, allerdings vom Kadyrow.

    Russland: Lawrow droht mit Ausweitung der Kriegsziele
    Russlands Außenminister Lawrow droht mit der Ausweitung der Ziele in der Ukraine. Dabei geht es schon länger nicht nur um den Donbass.
    www.sueddeutsche.de

    Tschetschenenführer Kadyrow droht Polen mit Krieg +++ Russland plant neuen Angriff auf Kiew

    Russland droht mit Militäraktion in Moldau – Berichte über Anschläge in Transnistrien

    Wenn man in alle Richtungen droht muss man sich ja auch irgendwo nicht wundern, wenn sich die Nachbarn in Stellung bringen.

    Ich speicher jetzt auch nicht alles ab was die Typen die letzten Monate so auf diversen Kanälen absondern. Zumal das eh alles keinen Pfifferling Wert hat, wie sich ja nun IM NACHHINEIN heraus stellt und das Ziel des großen Plans situationsabhängig gedreht wird wie es gerade passt.

    Mittlerweile hat der Angriffsschwung etwas an Momentum verloren, so dass aktuell großspurige Expansionspläne sogar den -ows zu albern scheinen. Es wirkt alles sehr wirr, man weiß nie ob aus Kalkül oder tatsächlicher Verwirrtheit.