Hilfsmarkierungen in Kurven

Ich halte diese Streifen auch für absoluten Quatsch.

In Deutschland gibt es doch schon genug Regeln, Vorschriften, Verordnungen und vor allen Dingen Verbote. Jetzt auch noch Streifen auf die Fahrbahn zu malen, um Motorradfahrer zu bevormunden, halte ich für kontraproduktiv. Wie schon gesagt wurde: Falls man doch mal draufkommt, und es sei es nur bei einem Ausweichmanöver, so sieht man besonders bei Regen sehr alt aus. Das weiß jeder, der schonmal im Regen Bekanntschaft mit Bitumen, einem Zebrastreifen oder Gullideckeln gemacht hat. Gerade bei höheren Geschwindigkeiten und Schräglagen wird das sehr gefährlich.

Gibt es denn überhaupt Statistiken, die belegen, dass Motorradfahrer an Unfällen in Linkskurven hauptsächlich Schuld sind? Denn meine Erfahrung ist eher, dass viele Autofahrer die Leitlinien nur als Empfehlung nehmen und ihre Blechbüchsen nicht einschätzen können - in Rechtskurven zu weit rausgetragen werden und in Linkskurven mit dem halben Auto im Gegenverkehr sind.

Ich empfehle jedem - relativ kurz nach der Fahrschule - ein Fahrsicherheitstraining zu besuchen. Die Lehrvideos vom ifz bzgl. des Hinterschneiden von Kurven sind auch ganz hilfreich. Und sonst gilt natürlich: Üben, üben, üben.

Einem schlechten/unerfahrenen Motorradfahrer, der keine Ahnung von einer guten Linie hat, werden diese "Empfehlungen" meiner Meinung nach auch nicht helfen - wie gesagt, ich halte sie für sehr gefährlich. Denn wie ich das auf dem Bild erkennen kann, zwingen sie einem selbst am Scheitelpunkt noch extrem weit außen zu fahren, genau am Rand, wo es oftmals sehr schmutzig ist. Genau das gleiche Problem gibt es ja mit den Fahrbahntrennungen in der Mitte, dort sammelt sich auch immer extrem viel Dreck. Zudem kommt noch ein ganz wichtiger psychologischer Aspekt hinzu: Sollte man sich mal verschätzen und etwas zu schnell unterwegs sein (was ja gelegentlich vorkommt), so hat man evtl. durch diese Streifen Angst die Linie enger zu ziehen und landet außen im Graben.

Statt irgendwelche Linien auf die Fahrbahn zu malen sollte der UNTERFAHRSCHUTZ in DE endlich mal verpflichtend für Leitplanken sein, zumindest in Kurven. Es ist traurig, dass solche Dinge von PRIVATEN VEREINEN wie Mehrsi unterstützt werden müssen. Für alles andere ist Geld da (Merkels Fachkräfte bspw.), aber an einen Unterfahrschutz wird nicht gedacht.

Dass es sich dabei um ein Pilotprojekt in Österreich handelt, ist mir bewusst. Aber für mich haben diese Streifen mehr Nachteile als Vorteile.

Du musst mir doch zustimmen, dass es in DE extrem viele Gesetze gibt, die der deutsche Michel schon immer alle akzeptiert. Daher dauern manche Prozesse ja auch mehrere Jahre. Im Bezug auf den Straßenverkehr äußert sich das durch den extremen Schilderwald, gerade in den Innenstädten (wovon man die meisten lt. Studien gar nicht erfassen kann). Jetzt auch noch die Straßen mit diesen Markierungen zuzukleistern, halte ich - gerade auf kurvigen Motorradstrecken - für nicht sinnvoll. Das Argument mit der Blickführung (die bei vielen Anfängerunfällen hauptverantwortlich ist), wurde ja schon genannt.

Wie gesagt, da sollte man das Geld lieber endlich mal in einen Unterfahrschutz stecken. Gut, das mit Merkel war etwas übertrieben - liegt wohl daran, dass mich das Thema Unterfahrschutz tierisch wütend macht, weil ein guter Freund von mir durch einen Leitplankenunfall verstorben ist. Und der politische Diskurs seit Jahren von dem Flüchtlingsthema bestimmt wird. Eigentlich bin ich mit diesem Herr einer Meinung, aber genug OT.

Es ist nur komisch, dass es sowohl relativ als auch natürlich absolut viel mehr PKW-Unfälle gibt - trotzdem werden die Motorradfahrer immer in die Mangel genommen. Warum? Weil wir eine Randgruppe sind.

Und ich bleibe dabei: Diese Streifen haben meiner Meinung nach zu viele Nachteile und würden die Unfallzahlen nicht senken. Denn bei wie vielen Unfällen ist das Motorrad in der Linkskurve auf der Gegenfahrbahn und der Kopf wird abrasiert? Und wie viele Unfälle sind Alleinunfälle, die durch überhöhte Geschwindigkeit passieren (und auch mit diesen Streifen passieren würden)?

Meine Meinung zum Thema Schutzkleidung habe ich ja schon geäußert - die ATGATT-Diskussion gehört in einen anderen Thread.

//Edit// Bezüglich des Schmutzes am Rand bin ich jetzt wie gesagt von den Fahrbahntrennungen in der Mitte ausgegangen, dort sammelt sich wirklich viel Dreck. Dass es am Rand dreckig sei, habe ich von meinem Fahrlehrer, der mir die perfekte Linienwahl in Auf- und Abfahrten abgewöhnt hat, ich solle doch gefälligst immer in der Mitte bleiben, wir wären nicht auf einer Rennstrecke

...hach, der Streifenthread lebt ja immer noch. Zu meiner Schande muss ich zugeben, dass ich die Motivation zur Kriegsbemalung der Straße nicht vollständig gelesen habe. Da muss es sicherlich 100 Seiten, Schriftgröße max. 12 pt., kein Blocksatz, feinster Abhandlung geben, dass das gut ist, die Straße anzumalen.

Also rufe ich mir das Bild zum gelinkten Artikel wieder vors Auge und denke auch, ja, nette Sache, vor allem um zu erkennen, dass da eine besondere Kurve sein kann. Denn die Kurve muss ja besonders sein, sonst wäre sie nicht so markiert. Wären alle so angemalt, was auch oftmals ob der Straßenbreite gar nicht gehen würde, dann wäre das wieder Gewohnheit, keiner gibt Obacht und mäht sowieso drüber. Nur dann packt mich gleich wieder die Frage, was macht eine Kurve eigentlich besonders?

Letztendlich ist es in meine Augen müssig über den Sinn und Zweck zu diskutieren. Viele Dinge werden aus einer guten Idee, die leider nur in wenigen Facetten untersucht wird, oder schlicht aus Aktionismus heraus initiiert. Klar ist es doof, wenn ich durch mein Amt für eine Region bezüglich Verkehr zuständig bin und dauernd werden Leute dann im Zusammenhang mit Verkehr getötet. Bevor mich mein Chef fragt warum das so ist, oder ich an anderer Stelle Rechenschaft zu den Toten ablegen muss, da mache ich doch gerne was. Ich kann in den Aufzeichnungen nachschauen und machen, was man immer in diesen Fällen macht.

Meistens sind diese Aufzeichnungen die üblichen Vorschriften, wie sie an einer bestimmten Stelle Anwendung finden. Z.B. Straßenbauvorschriften, wie, wann und wo eben ein Stück Leitplanke hin muss.

Umgekehrt könnte ich jetzt sagen, macht die Leitplanken weg, dann werden die Leute auch langsamer. Oder noch besser, sie fahren wieder mehr am Rand.

Den Schmutz am Rand, den hier viele anführen, kommt ja, wenn überhaupt vorhanden, in Linkskurven davon, dass dort gar nicht mehr gefahren wird.

In Rechtskurven kommt er daher, dass hier ebenfalls geschnitten wird, nur dass diesmal die Leute durch den Dreck knallen.

Leitplanken weg wird vermutlich nicht gehen, weil eben Abflüge ins Gelände, wenn Bäume oder unglückliche Topografie vorhanden sind, sehr endgültig sind. Ein Baum rückt nicht bei Seite und der Einschlag, selbst mit heutigen Fahrzeugen, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit tödlich. Jeder der mal Ersthelfer war, bekommt die Bilder nicht aus dem Kopf, wie so ein Fahrzeug gekrümmt um den Stamm gewickelt ist. Im Innenraum kaum noch Überlebensraum übrig bleibt. Die Insassen, wenn sie noch leben, einen anjammern ob ihrer gebrochenen Beckenknochen, etc.

Macht sich als Amtsinhaber also auch doof, jeder Abflug ein Todesfall. Würde dann ja auch wieder gegen Vorschriften verstossen, wie ein bestimmter Streckenabschnitt zu gestalten ist. Leitplanken, Mauerwerk oder Pfosten sind vorzusehen, aber ungleich gut für alle Verkehrsteilnehmer. Ein Radfahrer auf Pfosten hat auch sehr, sehr geringe Überlebenschancen.

Bleibt nur auf Berater gehört und was auf die Straße drauf gepinselt. Macht sich gut, weil ich Amtsinhaber was gemacht habe. Aktionismus zählt. Nur hilft es am Ende des Tages wieder nicht, wenn alle Verkehrsteilnehmer träumen dürfen, gedankenlos sein dürfen, schlecht ausgebildet sein dürfen. Gegen Leute die vorsätzlich wie mutwillig was falsch machen, dagegen besteht eh kaum eine Chance was zu unternehmen.

Und was kann ich denn sinnvollerweise gegen die davor genannten machen? Wie kann ich es dann schaffen die Aufmerksamkeit der Träumer zu bekommen? Schilder?

Manche Schilder sind so schlecht, dass ich auf den nachkommenden Kilometern diesen nachhänge und versuche zu verstehen, was gemeint sein soll. Einem Gedanken nachhängen ist auch doof, lenkt ja ab.

Gedankenlos sind für mich die Fahrer, die in ihrer Blase leben, gar nicht mehr mitbekommen, was um sie herum passiert. Dazu gehört das Schneiden von Kurven, oder an Kreuzungen, aus nicht Überlegen heraus, oder weil sie anderweitig mit was beschäftigt sind.

Schlecht ausgebildet, oder meinetwegen auch vergessen, oder nichts mehr dazugelernt, wie komme ich solchen Leuten bei und wieviel davon nehmen am Straßenverkehr teil? Gefühlt werden es jeden Tag mehr.

Bleiben noch die Vorsatzfahrer, die eine Kurve schneiden, im Überholverbot vorbei ziehen, das vorgeschrieben Tempo überziehen. Totalüberwachung, alle rausziehen und wegschliessen?

Oder noch anders geschaut, wieviel Menschen verletzen sich oder werden im Verkehr getötet? Im Vergleich zu Sportarten oder Krankheiten schneidet Verkehr sehr schlecht ab. Also lieber ganz verbieten? Wenn ich den Nutzen von Verkehr aber anrechne, ohne den der größte Teil unserer gesellschaftlichen Entwicklung gar nicht möglich gewesen wäre, tja, dann sind mir ein paar lokale Gedankenpupse und ein paar Striche auf der Straße recht egal, oder nett, oder so...

Moin zusammen,

interessante Meinungen - ein Thema das offensichtlich bewegt ! Danke für Euer bisheriges Feedback! Weiter so - und bitte immer schön sachlich bleiben.

Mein Anfangsstatement mit „rutschig“ hat somit seine Wirkung getan .

Schönen Tag noch.

Zitat von wortex

@hombacher was vielleicht gegen die Kurvenschneider hilft könnte sowas sein. Ohne die Rüttelstreifen.

Öhm, lass' mich kurz überlegen..., nein. Da ist Aktionismus ins Bevormunden abgedriftet. Oder bezeichne es als Sanktionieren, hilfloses Agieren wäre auch noch eine mögliche Beschreibung.

Es ist mir nicht klar erkennbar, was hier erreicht werden soll? Oder andersherum, was soll verhindert werden? Wobei das noch zu beantworten wäre. Ich kann keine Rettungsgasse bilden.

Aber sonst? Tempo runter mit ein paar Rüttelstreifen? Wer dran glaubt, die Dinger schrecken doch kaum einen, der sonst Asphaltflickenteppiche gewohnt ist.

Kurvenschneiden verhindern? Ich denke nicht, dass das die Intention war, eher soll ein Überholen verhindert werden, oder? Den bösen Motorradraser reglementieren, weil der ja überall rumüberholt, oder einfach neben Autos herfährt.

In ein paar Monaten sind die senkrechten Plastikfähnchen abrasiert, die üblichen Kurvenschneider haben die dann runtergefahren. Busse und LKWs erledigen dann den Rest.

Das Gezeigte erinnert ein wenig an Carrera Bahn. Slot Racing ist klasse, aber so eine Ecke mehr Reiz machen doch RC-Autos auf der Rennstrecke. Wegen der zusätzlichen Freiheitsgrade. Aber Unfälle gibt es auf beiden Systemen. Daher meine Meinung, dass ein Beschneiden und Reduzieren der Möglichkeiten/Freiheitsgrade, eben nicht gleichzeitig bedeutet, dass weniger Unfälle passieren.