E-Mobilität - Fluch oder Segen? Hier ist DER Fred zum Thema

Zitat von wortex

ch habe bei den Brennstoffzellenbefürtwortern das Gefühl, dass die denken dass da ein Motor drin ist der die Achsen antreibt und das alles so ist wie "früher"

Wo du dieses Gefühl her hast, ist mir rätselhaft. Hier hat einer offenbar gelungen provoziert (so schön wie mancher drauf anspringt). Ansonsten wurde in keinem der letzten Beiträge irgendwas in der Richtung geschrieben.

Auch "shadow" hat sich nur auf des Tanken bezogen.

Und das ist nun mal schneller.

Wenn du schon Leute als doofe Techniknixblicker hinstellen willst, dann beleg das bitte.

Ach ja, o Wunder, da ist tatsächlich ein Motor drin, in diesen seltsamen Wasserstoffautos. Sonst würden sie nicht fahren. Und ja, man tankt und fährt dann los. Angetrieben durch einen Motor. Wo war jetzt nochmal der Fehler?

Wasserstoff wird immer teurer sein als rein batterieelektrisch betriebene Fahrzeuge. Weil einfach der Schritt Strom zu Wasserstoff/eFuel und von Wasserstoff zurück zu Strom fehlt. Das sind so richtig schöne Wirkungsgradkiller. Selbst wenn der Wind umsonst bläst und die Sonne umsonst scheint, wenn ich mehr Strom produzieren muß, habe ich immer höhere Anlagenkosten.

Stecke ich dieses Geld in Speicher, dann komme ich immer noch günstiger weg.

Von den Kosten und Risiken einer flächendeckenden Wasserstoffinfrastruktur mal abgesehen.

Dauerhaft wird sich für den Massenmarkt die wirtschaftlichste Lösung durchsetzen, und das ist der BEV, nix anderes.

Es ist ein Elektromotor, der nicht Brumm oder so macht. Und ja, auch in Elektroautos ist ein Motor drin.

Und ja, das tanken geht schneller. Aber Otto Normalverbraucher braucht halt in Wirklichkeit nur äußerst selten das wirklich schnelle Tanken, da sein Auto die hauptsächliche Zeit steht.

Ich will niemand als irgendwas hinstellen, ich beschreibe nur mein Gefühl und meine Sichtweise dazu.

Also, ich kenne das so, dass das Auto meist nachts zuhause auf dem Stellplatz oder in der Garage steht, Fahrstrecke am Tag so um 50 km. Das kann man durchaus von iner normalen Steckdose nachladen. Und wenn man dann mal sieht, was mit der Anschlussleistung von Herd oder Durchlauferhitzer geht, das reicht auch für deutlich mehr. Ja, und wenn auf der ganzen Strasse mit höchtem Ladestrom geladen wird, dann gibts ggf. nicht Strom für alle, das müsste dann austariert werden. Aber auf der Strasse werden nicht alle jede Nacht mit voller Leistung laden.

Für normale Normalnutzer sollte das also auch schon heute funktionieren.

Wenn wir jetzt hier bei dem Niveau angekommen sind, ob ein Motor brumm oder summ macht, dann bin ich etwas ratlos.

Eigentlich sollte auch schon klar geworden sein, dass es wenig bringt, seine eigene Situation was laden, tanken usw. angeht, auf alle ummünzen zu wollen. "Bei mir auf der Straße..." "Schnell tanken braucht keiner..." das bringt Null Erkenntnisgewinn.

Und aus reiner Nächstenliebe von mir für alle Spezialexperten, ich präsentiere: Wasserstoffautos, die BRUMM machen!

Echt jetzt! BRUMM

Äh, großes sorry, das ist hier natürlich total OT, weil nicht elektrisch...

Zitat von Wicked

Aber seitens der Politik verfolgt man ja unbeirrt das Ziel Verbrenner gänzlich zu verbannen.

Und aber dafür keine Voraussetzungen zu schaffen, damit die ohne Garage oder Stellplatz ebenfalls eine Lademöglichkeit haben. Also die ganz normalen Laternenparker in der Stadt. Das sehe ich auch als kritisch an obwohl ich davon nicht mehr betroffen bin.

Zitat von Wicked

Solange man nicht meint generell allen "Ottonormalnutzern" das E-Auto aufzwingen zu müssen.

Wo meint man das? Nur weil Audi und BMW sagt, dass sie bis Jahr X aus der Verbrennerwelt aussteigen wollen zwingt dir niemand was auf. Im September ist Wahl, dann hast du die Wahl.

Zitat von Wicked

Es täte mir noch besser gefallen, müsste ich das nicht mitfinanzieren

Ich muss auch viele Sachen mitfinanzieren die mir persönlich direkt nichts bringen, aber so ist die Welt.

Zitat von Elwood1911

Wasserstoff wird immer teurer sein als rein batterieelektrisch betriebene Fahrzeuge. Weil einfach der Schritt Strom zu Wasserstoff/eFuel und von Wasserstoff zurück zu Strom fehlt. Das sind so richtig schöne Wirkungsgradkiller. Selbst wenn der Wind umsonst bläst und die Sonne umsonst scheint, wenn ich mehr Strom produzieren muß, habe ich immer höhere Anlagenkosten.

Stecke ich dieses Geld in Speicher, dann komme ich immer noch günstiger weg.

Von den Kosten und Risiken einer flächendeckenden Wasserstoffinfrastruktur mal abgesehen.

Dauerhaft wird sich für den Massenmarkt die wirtschaftlichste Lösung durchsetzen, und das ist der BEV, nix anderes.

Wasserstoff ist teurer als Strom direkt. Ein Wasserstoffauto kann aber deutlich günstiger sein als ein BEV. Und das muss man berücksichtigen. Sonst würde aktuell niemand einen Benziner fahren. Diesel ist ja günstiger an der Tanke.

Speicher haben genau das gleiche Problem, was du bei Wasserstoff bemängelst. Man wandelt Energieformen. Außer bei einer Batterie ist das nicht wirklich effizient. Wasserstoff ist übrigens als potentieller Speicher durchaus interessant.

Ich habe je Windrad auch nicht mehr Anlagenkosten wenn ich mehr davon bauen muss. Man hat nur für die gleiche Energiemenge in Wasserstoff mehr Strombedarf als für das Laden einer Batterie. Und damit mehr Kosten für den Strom. Die Anlage interessiert es nicht, was man mit dem Strom macht.

Kosten der Wasserstoffinfrastruktur - relativ überschaubar ehrlich gesagt. Höher als bei flüssigen Kraftstoffen, aber nicht viel. Risiko ist nicht höher. Ein Leck bedeutet, dass das Zeug quasi direkt weg ist. Da sollte man mehr Angst vor einem normalen Tanklaster haben.

Ich bin auch der Meinung, dass sich die wirtschaftlichste Lösung durchsetzen wird. Das ist aber nicht für jeden die gleiche und auch nicht für jeden das BEV. Und es muss auch die wirtschaftlichste Lösung bei Erfüllung der notwendigen Randbedingungen (Reichweite, Komfort, Platz,...) sein. Diese Randbedingungen sind eben für jeden unterschiedlich.

Zitat von Elwood1911

Also, ich kenne das so, dass das Auto meist nachts zuhause auf dem Stellplatz oder in der Garage steht, Fahrstrecke am Tag so um 50 km. Das kann man durchaus von iner normalen Steckdose nachladen. Und wenn man dann mal sieht, was mit der Anschlussleistung von Herd oder Durchlauferhitzer geht, das reicht auch für deutlich mehr. Ja, und wenn auf der ganzen Strasse mit höchtem Ladestrom geladen wird, dann gibts ggf. nicht Strom für alle, das müsste dann austariert werden. Aber auf der Strasse werden nicht alle jede Nacht mit voller Leistung laden.

Für normale Normalnutzer sollte das also auch schon heute funktionieren.

Für die normalen Normalnutzer mit eigenem Stellplatz inklusive Stromversorgung oder eigener Garage? Also nahezu niemand in der Stadt. Schön.
Zuhause Laden ist toll, soviel ist klar. Aber das bringt nur für die Tage etwas, wo man auch abends zuhause ist. Und nur für die Leute, die es auch können. Hilft um erstmal einige Fahrzeuge loszuwerden, aber ist niemals die massentaugliche Antwort auf die Lade-Problematik.

Also hängt es doch aktuell daran, wenn ich das richtig sehe, dass otto Normal Stadtmensch nicht laden kann oder?

Wir reden aber schon noch von Auto Elektro oder?

Toyota hat jetzt den neuen Mirai da (Brennstoffzelle). Ich warte jetzt auf den RAV4 mit Brennstoffzelle. Das ist die einzig sinnvolle Antriebsart mit Zukunftsperspektive. Ich freue mich schon darauf, wenn die

Zitat von wortex

Mal ernsthaft: ich habe bei den Brennstoffzellenbefürtwortern das Gefühl, dass die denken dass da ein Motor drin ist der die Achsen antreibt und das alles so ist wie "früher". Man "tankt" und nach 3 Minuten macht der "Motor" wieder Laune.

Nur die Vollidioten denken das. In der Brennstoffzelle wird Strom erzeugt, der Elekrtomotoren antreibt. Ist der Tank leer wird einfach in einer Minute nachgetankt und weiter gehts. Tankstellen muessten nachgeruestet werden aber keine zighunderttausend Parkplaetze mit Ladesaeulen ausgeruestet werden!!!

Lamont

Achja, und in 5 jahren, wenn die Akkus an Leisung verlieren (wir kennen das alle von unseren Handys) wird ein Austausch zum Preis von vielen Tausend Euros faellig.

Lamont