E-Mobilität - Fluch oder Segen? Hier ist DER Fred zum Thema

Wicked,ich hätt es nicht besser audrücken können.

Zitat von Wicked

Leute, wisst Ihr was, ich find's auch lustig hier.

Aber der Reihe nach:

Ich muss @Kreisverkehrsdrifter alias Oz beipflichten, dass auch ich es für schwachsinnig halte, mir für den Urlaub einen Mietwagen nehmen zu müssen(!!), weil das E-Mobil nicht über 250km - bei sehr gemäßigter Fahrweise - hinauskommt.

Mag sein, dass es sich finanziell sogar rechnen könnte - irgendwann - jedoch ist der Mensch, entgegen mancher Theorien, kein Homo oeconomicus, der den Nutzen einer Handlung ausschließlich an deren finanziellem Ergebnis misst.

Andernfalls würden sich nicht Leute, für die E-Mobilität und autonomes Fahren offensichtlich als der reinste Segen erscheint, und die es kaum abwarten können, nur noch gefahren zu werden, in diesem Forum tummeln, weil sie (erst kürzlich) ein völlig antiquiertes Fortbewegungsmittel erworben haben, mit welchem sie REIN ZUM SPASS fossile Treibstoffe verheizen.
Das ist übrigens eins von den Dingen, die ich hier lustig finde.

Etwas anderes, das kaum weniger lustig ist: Der unbedingte Fortschritts- und Technikglaube derjenigen, die Wunsch und Wirklichkeit, bzw. Wunschvorstellung und die tatsächliche Zukunft - die bisher noch niemand exakt vorher sehen konnte - kaum noch auseinander halten können.

Ich möchte darauf hinweisen, dass die Zukunft, entgegen der Aussagen eines Herrn mit Guru-Qualitäten (nennen wir ihn "Mr. C") längst nicht feststeht.

So kann z.B. nicht ausgeschlossen werden, dass innerhalb der nächsten 5 Jahre ein Asteroid von der Größe Manhattans die Erde bei Peking rammt (oder ein Asteroid von der Größe Pekings Manhattan rammt, was in jedem Fall schlimmer wäre), und es nix (nichts) wird mit der Vorherrschaft der Chinesen bei der Mobilität des 21. (und vermutlich auch 22.) Jahrhunderts.

Ich persönlich zweifle übrigens nicht an, dass es auch weiter technischen Fortschritt geben wird. Aber nur weil ein "Mr.C" hier von 5 Jahren bis zur Elektrifizierung schwärmt - sich dabei auf Prognosen Anderer berufend - möchte ich nicht in den Chor mit einstimmen, der begeistert "wow, nur noch 5 Jahre, das ist doch mal was" ausruft.

Nehmt es mir nicht übel, aber was wir hier sehen ist zum Teil auch ein Generationenkonflikt.

Hier die "Millennials", technikgläubig und jung genug, an die Verheißungen der Zukunft felsenfest zu glauben, dort die Leute, die mit etwas mehr Lebenserfahrung ausgestattet, längst wissen, dass an der Weisheit, "erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt", einiges dran ist.

Aber bitte, es steht jedem frei zu glauben, dass, wenn sich die Reichweite von E-Mobilen in den letzten Jahren verdreifacht hat, sie das in den nächsten Jahren nochmal tun wird. Was ja auch nicht gänzlich abwegig wäre.

Ebenso ist es denkbar, dass sich die Ladezeiten auf akzeptable "5 Minuten bis voll" reduzieren werden. Für mich auf jeden Fall denkbarer, als dass für die über 18 Millionen Laternenparker PKW in den nächsten Jahren ausreichend anderweitige Lademöglichkeiten aus dem Boden sprießen werden.

Klar kann man sukzessive Supermarktparkplätze in Ladezonen umwandeln. Wenn der Akku dann zu Neige geht, fahre ich (als Laternenparker) eben Brötchen holen. Auch kann man Firmenparkplätze mit Ladesäulen versehen - wenn die Firma einen hat - dann suche ich mir in Zukunft meinen AG eben nach Lademöglichkeit aus.

(und so weiter und sofort)

Für alle, die das zwar für umständlich aber akzeptabel halten, empfehle ich mal nach "Status Quo Effekt" zu googeln.

Für die, die jetzt schon wissen wollen, was das bedeutet: googeln ist wenn ...

Nein im Ernst, das bedeutet einfach ausgedrückt, dass der Mensch jeden Rückschritt vom Istzustand als negativ empfindet.
Also einer, der sich bislang 3 Autos leisten konnte, fühlt sich, nachdem er aus finanziellen Gründen eins abgeben musste, ärmer als jemand, der sich immer nur zwei Wagen leisten konnte.

Und jemand, der bislang weder auf Gasfuß achten noch über Reichweite nachdenken musste, und beides nun akribisch im Blick haben muss, der fühlt sich irgendwie arm dabei.

Und ja, ich habe nicht vergessen, dass der technische Fortschritt sämtliche angesprochenen Probleme lösen wird, nur ist dass für mich ein "kann sein" Szenario, nicht ein, "das passiert so, da kann man machen nix" Weltbild, das zudem etwaige neue Probleme geflissentlich ignoriert.

Zu guter Letzt:
Die Feststellung dass der PKW meist nur für kurze Stecken genutzt wird, und sowieso 2/3 der Zeit ungenutzt rumsteht ist sicher richtig, nur trifft das auf mein Bett ebenfalls zu.

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Beifall!!!! Trifft voll ins Schwarze

Will mal ein paar Zitate aus MotorTalk hier reinnehmen.

Weil ich nicht Nachvollziehen kann wie man denkt eine hohe Reichweite gibt es erst in 20 Jahren,
wenn doch jetzt schon mehr wie die hier 70kn oder 250km genannten gibt.

Zitat

Du kannst von mir jede Reichweite von 200 km ( Versuch mit Tempo 200 ) - 500 km (ca. 70 .. 100 km/h Landstraße) haben, alle schon erreicht. Restreichweite bei Ankunft jeweils in der Nähe von 0 km.
Welche hättest Du gerne ? Du hast die freie Wahl
Tesla Model S, P85
Nach 3 Jahren und fast 180.000 km im Model S, im Zeitalter der Supercharger und eines Navis, dass einen penetrant daran hindert in die Nähe von 0 km Reichweite zu kommen bin ich es einfach leid über Reichweite zu diskutieren

Zitat

Hallo

Da der eigentliche Reichweitenbeitrag zu unübersichtlich geworden ist und es nur diskussionen gibt, was eine angemessene Fahrweise ist, werde ich hier die reinen Fakten mit Daten sammeln und für alle sichtbar machen.

Derzeit gibt es (Stand 06.12.2016) 46 dokumentierte Strecken.
Alle gleich Glaubhaft.

Von 165km theoretischer Reichweite bis 710km theoretischer Reichweite ist alles vertreten.

Wenn man die obersten und untersten 10 Werte als extreme ausschließt, bleiben theoretische Reichweiten von 328km bis 410km übrig.

Das war der Stand Ende 2016. Reale Erfahrungswerte.

Will hier nur die Möglichkeit aufzählen. Und das wird sich bestimmt noch verbessern.

Hier wird ja auch gern auf NT-V verwiesen.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Vol…le20217552.html

Das vor allem dank China. Warum sonst hat VW angekündigt viel in die E Technik zu investieren?
https://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-…le20027897.html

Ich bin froh das der Druck da ist und auch die deutschen Unternehmen immer noch Wirtschaftlich denken.

Meine Ladebeispiele waren übrigens nur Beispiele und Teile einer Lösung zur Lademöglichkeit.
Selbstverständlich kein Allheilmittel. Dennoch würde dies sicher Millionen von Kraftfahrern helfen.

Klar wer in der Stadt lebt, kein eigenen Parkplatz und keinen Firmen Parkplatz hat gehört dann halt wohl den letzten Umsteigern.
Oder diese sollten sich überlegen gänzlich auf ein Auto zu verzichten.
Soll in der Stadt wohl möglich sein wie mein Bekanntenkreis in München seit Jahren beweist.

Grüße an die allgemeine Runde!
Dieser Thread könnte sich noch zu den meist geklickten und beantworten Thread hier im Forum entwickeln
Kann man das iwi schnell nachsehen welcher denn aktuell vorne liegt?

Zitat

Die erste
Gattung dürfte voraussichtlich in Zukunft hauptsächlich für Wagen auf
Schienen und schwere Straßen-Fahrzeuge in Betracht kommen, während das
große Gebiet des weiten Landes von Oelmotorfahrzeugen durcheilt werden
und die glatte Asphaltfläche der großen Städte wie auch die
Straßenschiene von mit Sammlerelektrizität getriebenen Wagen belebt sein
wird.“

– Oberbaurat a. D. Klose am 30. September 1897, Präsident des Mitteleuropäischen Motorwagen-Vereins, gegründet in Berlin 1897

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Toll geschrieben Wicked!

Wicked,

absolute Zustimmung zu Deinem langen Beitrag.

Beste Grüsse
Thommy

Zitat von Markus237

Wo bitte ist ein e Auto dem verbrenner überlegen , bitte , da lachen ja die Hühner. Nur allein das Argument Reichweite langt vollkommen plus dazu der deutlich höhere Preis , das was du da argumentierst ist genau das was voll aber sowas von voll an der Realität vorbei geht .
Ich hab jetzt einmal unseren Firmen e-Golf gehabt theoretische Reichweite von 160km nach 70 km war schluß. Verbrenner haben reichweiten von 500bis 1000km , wenn die e- Technik das bei den schlechtesten Bedingungen (-16/-20 grad) bringt dann sind sie auf dem rechten Weg . Aktuel zu teuer , zu unflexibel also für die Mehrheit Unattraktiv

-Unterhaltskosten geringer
-Günstiger pro Kilometer
-Kein Kundendienst notwendig, vor allem Ölwechsel
-Verschleißteile sind nur Reifen und Wischerblätter, Bremsbeläge tauscht man evtl. einmal im Fahrzeugleben wegen dem Alter
-Defektanfälligkeit. Ist tendenziell zu einfach aufgebaut als dass da was kaputt geht. 100% defektfrei gibt's natürlich nicht. Bei keiner Technologie. Aber dass ganze Motorserien kaputt gehen wie bei VW vor gar nicht allzu vielen Jahren ist so gut wie ausgeschlossen.
-Haltbarkeit, Batterien halten min. 300.000km, sogar die schlechten der europäischer Hersteller. Danach ist das Fahrzeug nicht Schrott sondern kann eine neue Batterie haben. Evtl. ist es aber einfach veraltet nach 20 Jahren. Die neue Batterie wird dann mehr Kapazität (ergo größere Reichweite) bei niedrigerem Preis haben. Die alte kann man anders weiterverwenden. Haltbarkeiten bis 1 Mio. Km heute schon realistisch.
-Das Fahrzeug ist leise. Also weniger gestresste Mitmenschen und auch weniger gestresste Fahrer, was den einen oder anderen Road Rage vielleicht verhindert. Sieht mancher vielleicht als Nachteil aber ich kenn keinen der den Sound vermisst. Die meisten finden es sogar cool wenn das Teil einfach abzieht, man aber kaum was hört.
-Keine lokalen Emissionen = erhebliche geringere Kosten fürs Gesundheitssystem, die auch wir bezahlen.
-keine Umwege zur Tanke mehr beim täglichen Pendeln. Nur bei weiten Reisen ist ein Ladestopp notwendig.
-ordentlich Bums dank max. Drehmoment ab Drehzahl Null.
-wahrscheinlich hab ich was übersehen

Nachteile:
-Preis. Jede neue Technologie kostet anfangs mehr. Der Preis definiert sich jedoch nur über die Batterie. Der Rest ist billiger als alles am Verbrenner. Batteriepreise halbieren sich alle 3 - 4 Jahre = in weiteren 3 - 4 Jahren ist das E-Auto also auf Verbrennerniveau. Danach drunter.
-Reichweite: Bereits die jetzt kommende Generation Elektroautos schaffen zwischen 300 und 500 km. 400km seh ich als völlig ausreichend an. DIe meisten müsssen damit höchsten 1x die Woche an den Lader oder bei einer Reise quer durch Deutschland 1x, evtl. 2x, einen Ladestopp machen. Kann man mit gewissen Bedürftigkeiten verbinden. Die nächste Generation wird 500 - 800 km Reichweite haben. Das ist jetzt schon absehbar.
-Ladedauer: Neue Akkugenerationen, die es jetzt schon gibt, können sich unter einer halben Stunde fast vollladen (95%). Auch hier wird das Standard sein bei der nächsten Generation
-Ladenetz: WIrd gerade massiv ausgebaut. Überall woanders sowieso. Deutschland beginnt sich jetzt auch deutlich zu steigern. Sogar die Chinesen bauen hier ein Ladenetz. Zu einem Drittel der üblichen Kosten...

Der Tipping-Point wird in etwa 3 - 5 Jahren erwartet. Dann sind alle Nachteile beseitigt und die Technologie wird sich exponentiell verbreiten. Der Brumm-Brumm-Motorradfahrer kann sich das natürlich schwer vorstellen.

Ach Wicked, du gehörst zu der Gruppe von Menschen, die die Menschheit kein bisschen weiter gebracht haben. Nur solche wie du und wir würden noch in Höhlen leben. Visionäre hab schon immer die Zukunft gestaltet. Das zeigt die komplette Vergangenheit.

Und Zukunftsprognosen sind halt möglich. Wenn man ein paar Rahmenbedingungen weiß, kann man die Zukunft sehr gut vorhersagen. Und das wird dauernd gemacht. Wer's nicht macht, riskiert unter zu gehen.

Wenn ein Trend offensichtlich wird, bist du zu spät. Zitat Steve Jobs. Nokia hat erfahren müssen, dass er recht hatte. Und die haben nur 4 Quartale gezögert. Als sie im Fünften anfangen wollten war es zu spät.

Bisher ist noch jede Technologie billiger geworden. Und zwar massiv. Sag mir eine, bei der das nicht war. Bestenfalls ist etwas gleich geblieben aber auch unfassbar besser geworden. Und das war so gut wie nie eine lineare Entwicklung. Bei Erreichen des Tipping Points gab es immer eine exponentielle Entwicklung.

Wir dürften uns einig sein, dass sich die E-Mobilität erst durchsetzt wenn sie einen Mehrwert für den Nutzer bietet. Im Endeffekt muss dazu aber nur bereits existierende Technologie billiger werden. Und das ist sicher weil es noch nie anders war.

Grüße
Der Guru

PS: Darf ich dich auch als Guru bezeichnen? Ich mein du machst ja auch eine Zukunftsprognose. Halt nur eine andere als ich.

Zitat von Wicked

Andernfalls würden sich nicht Leute, für die E-Mobilität und autonomes Fahren offensichtlich als der reinste Segen erscheint, und die es kaum abwarten können, nur noch gefahren zu werden, in diesem Forum tummeln, weil sie (erst kürzlich) ein völlig antiquiertes Fortbewegungsmittel erworben haben, mit welchem sie REIN ZUM SPASS fossile Treibstoffe verheizen.

Bitte nicht autonomes Fahren mit elektrischen Antrieben vermischen. Das sind von technischer Seite zwei vollkommen unabhängige Dinge. Warum Technologie für ersteres hauptsächlich in E-Autos verwendet wird, ist eine ganz andere Frage.

Zitat

So kann z.B. nicht ausgeschlossen werden, dass innerhalb der nächsten 5 Jahre ein Asteroid von der Größe Manhattans die Erde bei Peking rammt (oder ein Asteroid von der Größe Pekings Manhattan rammt

Bringt es uns wirklich bei der Diskussion weiter, wenn wir ins Esotherische abdriften?

Zu den Problemen mit dem Streetscooter:
Man sollte schon zwischen modellspezifischen und technologiespeziefischen Problemen unterscheiden können. Kinderkrankheiten gibt es immer und das Produkte zunehmend beim Kunden reifen und dieser Betatester spielen muss kommt leider zunehmend in Mode.

Zitat von Wicked

Ja genau, ich verzichte auf ein Auto, weil ich in der Stadt wohne und diese auch niemals nicht verlasse, nicht mal nur kurz.

Auch öffentliche Verkehrsmittel sind in der Lage die Stadt zu verlassen. Oder man nimmt sich (wie Leute in meinem Bekanntenkreis) einen Mietwagen. Das funktioniert nicht nur in Städten wie München, sondern auch bei nur 25.000-Einwohner-Dörfern. Hab ich mir sagen lassen.

Wicked ist der Mensch, der kurz um sich schaut und sagt "Klar, die Erde ist flach". Dann gibt's diejenigen, die beobachten, dass die Bahn der Sterne eine Kurve ist und noch viele andere nicht auf den ersten Blick offensichtlichen Beobachtungen machen. Die stellen dann die These auf, dass die Erde eine sich drehende Kugel ist. Wicked lacht dann solche Menschen aus und erklärt sie zu Gurus.

Ja, ich gehöre zur anderen Gruppe. Ich hab schon was gebaut von dem alle behauptet haben, dass es nicht möglich ist und wenn dann nur Nachteile hat. Einen Lenkervorbau aus Carbon. Mit nur 60% des Gewichts von den leichtesten Aluvorbauten, höherer Steifigkeit und inzwischen einige dutzend im Betrieb wo einer schon 40.000km drauf hat. Ich würde sagen, ich habe alle anderen Lügen gestraft.

Ich gestalte nicht die Zukunft der Mobilität. Ich gestehe diese Fähigkeit aber anderen zu und spreche sie nicht pauschal jedem ab.

Nein, die große Erkenntnis kommt nicht von dir. Das habe ich schon ziemlich am Anfang des Threads erwähnt und auch die Quellen, die ich immer heranziehe, wissen das sehr genau. Und nein, meine Quellen sind keine Tesla-Fanboys oder deren Foren. Ich bin nicht in einem Fanboy-Forum. Meine Quellen sind ausschließlich Fachleute. Ähnlich wenn ich was medizinisches wissen will. Dann suche ich nach Artikeln (Mehrzahl!) von Ärzten und nicht in Hausfrauenforen.

Nein, Börsenkurse kann ich nicht vorhersagen, da ich dazu keinerlei Interesse und keinerlei Informationen habe. Dazu wirst du auch nie was von mir hören. Ich senf nur hier soviel rum, weil mich die Thematik sehr interessiert und ich die Entwicklung genau beobachte. Sich etwas umfänglicher zu informieren würde die Sicht des einen oder anderen sicherlich verändern. Meine hat es. Ich war auch mal Skeptiker. Und nochmal: Alte Artikel sind alt. Und alt ist 2016. 2017 hat sich schon viel getan. Hat halt nicht jeder mitbekommen. Wer die Entwicklung mit 2015 und älter begründet, liegt falsch.

Guru hast du mich genannt. Ich bin weder einer noch will ich einer sein. Sorry, du machst definitiv Zukunftsprognosen sonst würdest du sagen "möglich... oder auch nicht". Du sagst aber eher "nicht möglich". Entschuldige die Retourkutsche aber "seien Sie vorsichtig was Sie sagen, ich nehme Sie sonst beim Wort."

Ich hab da keine Gefühle was das autonome Fahren angeht. Ich bin nur realistisch.

Und wenn bereits jetzt abzusehen ist, dass 90% weniger Verkehrsunfälle möglich sind, nur weil der Mensch nicht mehr lenkt, dann ist das einfach eine logische Konsequenz.