E-Mobilität - Fluch oder Segen? Hier ist DER Fred zum Thema

Zitat von Kreisverkehrdrifter

Drehmoment frisst Reifen das wisst ihr auch oder? Wenn jeder andauernd Gas gibt weil das Drehmoment toll ist dann ist der Umweltgedanke eh fürn Arsch. Der Abrieb verdreckt unsere Städte und wenn die Reifenproduktion frisst auch Energie, produziert Emissionen.

Ich kann nur von Fahrzeugen mit 600nm und 400nm Drehmoment reden, die fressen bei zügiger Fahrt schon alle 18-20tkm n Satz Hinterreifen.

Elekrofahrzeuge haben da sicher mehr Dampf. Umweltgedanke.... ja da war mal was

Ich hoffe, dass dieser Beitrag komplett ironisch war...

Man darf ja wohl noch immer von nem gesunden Menschenverstand ausgehen oder willst du ne Drehmomentsperre für Prolls?

(hört sich gar nicht mal so schlecht an Die dürfte auch gerne SOFORT in Kraft treten. Grad in Stuttgart würde die sehr häufig zum Einsatz kommen )

Zitat

Statistisch lassen sich diese Vorkommnisse noch weiter relativieren, wie dies Martin Winter vom Forschungszentrum Jülich, Helmholtz-Institut Münster, beim Wiener Motorensymposium 2017 vorgerechnet hat: Beim klassischen Verbrennungsmotor gelten 90 Fahrzeugbrände pro einer Milliarde gefahrener Kilometer als normal. Rechnet man sechs abgebrannte Teslas auf ihre 3 Milliarden zurückgelegten Kilometer um, kommt man auf nur zwei Brände pro einer Milliarde Kilometer.

https://autorevue.at/ratgeber/statistik-brennen-elektroautos

Edit: Zur Löschproblematik habe ich inzwischen ein gutes dutzend Videos von Feuerwehren angesehen. Fazit: Alle sagen, dass sie gut vorbereitet sind, Schaum und Wasser das Mittel der Wahl sind, wie beim Verbrennerbrand auch, sie lediglich mehr Wasser mitführen müssen um die Batterie zu kühlen. Auf Kante genäht fahren die aber eh nie los. Wenn Kennzeichen bekannt weiß die Feuerwehr im Voraus um welches Fahrzeug es sich handelt und bekommt einen Rettungsplan auf ihr Tablet. Das gilt auch für Verbrenner.

Stimmt ADAC hat auch eine Art Autoausweis.
Kann sich sogar jeder an sein Auto machen.

Wicked ich habe bis jetzt wenig Kontras.
Eins davon ist das ich auf mein Wunschauto noch warten muss (noch nicht auf dem Markt),
das andere weil ich es mir finanziell nicht Leisten kann.
Und wie du an meinem alten Diesel sieht auch kein normalen Verbrenner.

Habe dafür 2 Autos. Meinen Diesel werde ich fahren bis er Auseinanderfällt.
Dies wird aber wohl noch etliche Jahre dauern. (Bringt halt auch kein Geld mehr beim Verkauf.)
Zudem ist es natürlich ein perfektes Reichweiten Autos mit 1000km pro Tank.

Mein zweiten kleinen Benziner erst 3 Jahre alt und neu gekauft, wird dann gegen den Leaf 60kw eingetauscht.
Aber halt erst 2019. Solange genieße ich es mir den i3s in meiner Familie auszuleihen oder mit unserem Twizzy rum zu düsen.

Ein fetter Minuspunkt bei der Ladeinfrastruktur sind im übrigen auch die ganzen Verbrenner die vor E Ladesäulen verbotener weise parken.
Eben so die E-Autos die Stundenlang mit vollem Akku an der Zapfsäule hängen.
Beides schon sehr häufig erlebt.
Für letzteres werden aber immer mehr Ladesäulen mit einem "Bußgeld" ausgestattet,
sprich wenn der Ladevorgang voll ist muss man dennoch ein paar Cent pro Minute zahlen.
Was sehr Sinnvoll ist und von vielen E Fahrern sogar begrüßt wird. (In unserem E-Kreis)

Aber ich sag ja es ist mom. sicher noch nicht für jeden und gleich gar nicht für alle auf einmal umsetztbar.
Zudem wird es auch weiterhin eine Koexistenz mit anderen Antriebsarten geben.

Das Reifenargument ist ein wenig zu belächeln. Dank Elektronik kommt es nie zu einem Schlupf.
Somit immer volle Leistung ohne durchdrehende Reifen. Bei E- Autos mit mehreren Motoren kann sogar jedes Rad individuell angesteuert werden.
Nicht wie beim Verbrenner wo es nur gebremst werden kann.

Im übrigen fährt man meistens im E-Auto sehr entspannt.

Edit: Wertverlust ist aktuell besser/ geringer wie bei Verbrennern.
Deshalb wurde bei uns noch nie ein gebrauchtes E Auto gekauft.
Kann man auch selbst im inet auf Mobile.de und co anschauen.

Oz, vllt liegt es auch daran, dass Leute mit Drehmomentstarken Motoren oft auch spochhtlichere Reifen fahren weil sie die ja brauchen weil sie so flott unterwegs sind (Analogon zu Motorrad..). Und die sind eben schneller runter. Ist alles nicht so leicht zu vergleichen

@coprani
Oh heilige Welt der Feuerwehr, kaum ist's erfunden hat es auch jede Feuerwehr.
Zurück zu den Tatsachen!
Ja, es gibt für die Feuerwehren Hardware und Software für Einsätze im Bereich technische Hilfeleistung. Aber im Rahmen Klammer Kassen im Städte-und Gemeindewesen kann man sich auch vorstellen, das dies auf einzelne Feuerwehren in der BRD beschränkt sein wird.
Unsere erstausrückende HLF's,(Indienststellung 4/17)sind mit Halterungen für solche Tablets ausgerüstet, wann die aTablets aufgerüstet werden kann keiner sagen.
So siehts bei uns aus!
Wünschen tut sich das jede Feuerwehr. Aber wie das mit dem wünschen so ist. Ohne Moos nix los.

Wie selektives Zitieren doch das gewünschte Ergebnis herbeiführen kann ...

Zitat von coparni

[...] sie lediglich mehr Wasser mitführen müssen um die Batterie zu kühlen. Auf Kante genäht fahren die aber eh nie los.

Und schon ist da kein Problem mehr.

Das mit dem Tablet war doch eh nur Bonus. In keiner Silbe hat coparni erwähnt, dass ein E-Auto ohne nicht zu löschen ist.

Das Problem von evtl. Batterie Bränden ist bei der Feuerwehr sicher nicht neu.

Es gibt seit gut 20 Jahren Hybrid Fahrzeuge welche die gleiche Batterietechnologie verwenden. Wenn auch nicht in der Größenordnung.
In Deutschland sind derzeit davon 170.000 auf den Straßen unterwegs. Wenn man hier den eine oder anderen Beitrag liest, dann scheine ich seit 4 Jahren auf einem Pulverfass durch die Gegend zu fahren.

Faszinierend wie sehr dieser Thread polarisiert.
Aber es scheint ein sehr wichtiges Thema zu sein, wenn man bedenkt wie viele Zugriffe dieser schon hat!

Naja, wenn du seit Ewigkeiten Hybrid unterwegs bist, wirst du auch wissen, dass es einen Unterschied an die Anforderung darstellt rein elektrisch oder Hybrid unterwegs zu sein. Die Energiedichte dürfte darüber hinaus ebenfalls bei weitem noch nicht so hoch sein wie aktuell.

Und bei aktuell etwa 46.000.000 PKWs in Deutschland sind 170.000 wie der sprichwörtliche Tropfen auf den heißen Stein.

Die Diskusion über Fahrzeugbrannt bzw was schwerer zu löschen ist finde ich herzlich unnötig, wenn die Feuerwehr kommt und da mim C-Schlauch Wasser reinpustet, ist die Karre so oder so hinüber, egal welches Antriebskonzept der Wagen hatte.
Man kann natürlich darüber Diskutieren ob die Feuerwehr ein E-Auto überhaupt löscht, Stichwort Eigenschutz beim löschen Elektrischer Anlagen, aber weiter bringt einen die Diskusion wohl nicht.

Interessanter, in bezug auf Fahrzeugbrand nach Unfall, finde ich ob und wie die Hersteller verhindern das ein Batterie oder Motorbrand, welche sich ja in der Regel unterhalb der Fahrgastzelle befinden, in selbige eindrigen kann.
Bei elektrifizierten Verbrennern wird man bei der Konstruktion ja vorallem davon ausgegangen sein das ein Brand im Motorraum entsteht.
Die Frage ist da inwieweit die Konstruktion an sich in diesem Punkt geändert werden kann bzw wird.

Bei Neukonstruktion wohl weniger das Problem, weil man da eben entsprechend konstruieren kann.

Ich bin heute aus meinen Asien Urlaub zurück gekommen. Wie sollen diese Länder den Umstieg auf E Mobilität packen? In Thailand hält eine normale Blei Batterie gerade mal 2...3 Jahre hitzbedingt.
Das Ganze ist noch nicht ausgereift, daher lasse ich die Finger davon.

Bleiakkus sind zyklenfest. Deren Tod tritt wohl hauptsächlich durch sulfatisierung ein. Das hat aber mit modernen Lithium-Akkus nix zu tun.

Hier mal mein Senf dazu:

Ich selber bin der e-Mobilität eher positiv geneigt. Die meisten
Kontras die ich bis jetzt gehört habe sind weniger „geht nicht“ als viel mehr „ich
will (das) nicht“.

Die Infrastruktur kommt mit der Nachfrage über kurz oder
lang nach. Da ist der Vorteil, dass Strom heute nahezu überall „herumliegt“.

Für längere Strecken gibt es bereits genug Alternativen und
noch jede Menge, die sich ohne weiteres umsetzen ließen.

Wie grün die ganze Sache aktuell ist, darüber lässt sich
sicher viel diskutieren, schön und schlecht rechnen, wie man es gerade braucht.
Unbestreitbar ist m.M.n jedoch, dass der e-Antrieb auf diesem Gebiet mehr Reserven
hat als die Verbrennertechnik. Dazu kommt, dass die Innovationen/Änderungen auf
diesem Gebiet allen zu gute kommen.

Was mich zur Zeit aber am meisten stört ist, dass unsere
Autoindustrie sich das ganze in ruhe anschaut und zusieht wie der Rest der Welt
entwickelt. Alles was da von deutscher seite bis jetzt kam war heiße luft, ein
paar halbherzige Vorzeigeprojekte und Imagepolitur.

zum tröt im allgemeinen: abgesehen von einigen unsachlichen ausrutschern, eine schöne diskussion und das ein oder andre lesenswert und eine denkanregung.

Auch wenn das Problem eher indirekt mit der E-Mobilität zusammenhängt, da die Stromproduktion sowieso eher im Norden konzentriert wird:

Zitat von Kreisverkehrdrifter

Bis hierher denkt man sich okay wird schon werden. Aber das war nur die Spitze des Eisbergs. Infrastruktur fehlt hier einfach fast komplett für große Kapazitäten.

Ich kann nur den Kopf dazu schütteln, denn die meisten Stromleitungen zumindest im Raum Stgt und Umkreis laufen unterirdisch. Jetzt könnt die Elektroeuphoriker euch doch gedanken machen wer diese Straßen aufgräbt und stärkere Leitungen verlegt - und wer für die Kosten aufkommt.

Mit den lokalen Leitungen haben die großen Stromtrassen erstmal nix zu tun. Ob die Elektrizität für die Stuttgarter Innenstadt von einem nahegelegenen Atomkraftwerk kommt oder von einem Windpark in der Nordsee ändert nichts an der Belastung der Leitungen für den Nahbereich (zB. Niederspannungsnetz). Natürlich steigt die durchschnittliche Last wenn E-Autos entsprechend verbreitet sind, aber wie viel das ist und ob das bestehende Netz damit überfordert wäre Zumindest trifft der verlinkte Artikel dazu keine Aussage.